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martedì 29 settembre 2015

Aggiornamenti sull'attività di ricerca LENR del gruppo di lavoro di Francesco CELANI all'INFN (Live Open Science)

(Post di Francesco Santandrea a.k.a. SPAXIO)


Dopo la partecipazione all’ICCF19 nell’Aprile di quest’anno Francesco Celani, ricercatore dell’INFN presso i Laboratori Nazionali di Frascati, ha recentemente pubblicato il suo contributo per gli atti della conferenza tenutasi a Padova.


Le sperimentazioni LENR condotte sono in continuo sviluppo, il reattore è arrivato alla terza generazione e si è ottenuto un consistente aumento della resa termica.


Ricordiamo inoltre che nel reattore c'è una generazione di corrente elettrica macroscopica non spiegabile con l'Effetto Seebeck.


Rendering del reattore di 3a generazione

L’articolo, “Observation of macroscopic current and thermal anomalies, at high temperature, by hetero-structures on thin and long Constantan wires under H2 gas” ha avuto una genesi complessa per il desiderio di includere anche gli sviluppi sperimentali iniziati pochi giorni prima della Conferenza.

In breve è dal Febbraio 2015 che è stato introdotto un nuovo tipo di configurazione sperimentale chiamato di terza generazione.

Dapprima è stata fatta una serie di piccoli nodi lungo i fili stessi, successivamente, è stata sviluppata una procedura per depositare ferro di dimensioni nanometriche sulla superficie dei fili di costantana nanostrutturati utilizzati all’interno del reattore.


Per quanto riguarda l’eccesso di potenza, il miglior risultato è stato di 15 W contro una potenza in ingresso di 100 W in atmosfera di Xe/H2.
L’introduzione dei nanostrati di ferro e dei nodi ha anche aumentato e stabilizzato la tensione e la corrente spontanee misurate ai capi del filo non alimentato, fenomeno che era stato fortuitamente scoperto il 26 Giugno 2014.
Nell’articolo vengono elencati un certo numero di fenomeni candidati alla giustificazione degli eccessi termici negli esperimenti realizzati, inclusi quelli correlati alle reazioni di dissociazione/ricombinazione dell’Idrogeno.

Accanto alle già note proprietà catalitiche della Costantana, si aggiungerebbero l’adsorbimento dell’idrogeno atomico da parte della superficie delle guaine di vetro che rivestono i fili e il nucleo del reattore e il fenomeno di localizzazione dell’energia alle nanoscale osservato in molti altri esperimenti.
Infine, vengono messe in evidenza le somiglianze tra il lavoro di Celani e quello del Prof. Leif Holmlid (Università di Gothenburg - Svezia) per quanto concerne la materia di Rydberg e il suo reattore basato sulla Fusione a Confinamento Inerziale.
In questi giorni sono iniziate indagini sistematiche sull'eventuale emissione di raggi gamma utilizzando un spettrometro gamma Berthold LB125 (sensibile ai raggi gamma nel range di energia 25-2000 keV). Lo spettrometro è stato collegato ad un software di acquisizione dati su PC.

Screenshot del software di acquisizione 

Ricordiamo che la prima evidenza sperimentale di una debole emissione gamma utilizzando come gas “attivo” il Deuterio (invece dell’Idrogeno) è avvenuta nel Luglio 2012, come brevemente riportato nell’articolo.

Per chi fosse interessato, è possibile scaricare il paper in formato pdf al link che segue.

Paper accepted  for Publication, on Journal, 
as Conference Proceedings of ICCF19:



Francesco Santandrea  

P.S. di Daniele Passerini 

Colgo l'occasione del post di SPAXIO, dedicato all'ultimo articolo del gruppo di ricerca di Celani, per ricordare che si terrà a Terni tra pochi giorni, sabato 3 ottobre 2015, il convegno LENR e le altre rinnovabili con relatori quali Celani, Abundo, Mastromatteo et cetera. Trovate programma ed eventi collaterali del convegno sul sito dell'organizzatore, il giornalista e blogger Claudio Pace. 

Un appuntamento da non perdere sia per addetti ai lavori sia per appassionati del mondo LENR... ahimè non potrò esserci, ma ospiterò volentieri su 22passi i contributi di chi parteciperà e vorrà farci un resoconto.

560 : commenti:

«Meno recenti   ‹Vecchi   401 – 560 di 560   Nuovi›   Più recenti»
Tizzie ha detto...

@Mauro elia
Leif Homlid usa un laser Nd:YAG a nanoimpulsi (5ns) modulabile fino a 10Hz e 0.4J per impulso. Nel paper "Spontaneous emission... ecc" (che mi è stato passato, non l'ho acquistato) linkato tempo fa su 22passi le conclusioni riportano:

[...] Nuclear fusion is not thought to be initiated by a high temperature due to the laser, but by the transfer from the normal level s = 2 to the level s = 1 with D-D distance 0.56 pm, from where fusion or other nuclear processes are spontaneous. A laser pulse is one type of disturbance which can initiate this process. When the process has started, it can continue until the material is depleted. This is not unlikely, since the excess energy from the fusion itself will excite other neighboring clusters which trigger the transfer to the s = 1 level, giving further nuclear processes.

Ora non vorrei passare per uno che pensa di conoscere argomenti di cui non è competente, ma a conti fatti, tralasciando il fatto che questo deuterio ultra-denso (o metallico o come altro lo si vuole chiamare) prodotto mediante processi catalitici non l'ha mai osservato nessun altro prima d'ora e che bisognerebbe rimediare, mi sembra che si tratti praticamente di fusione "calda". La temperatura solitamente richiesta per effettuarla non c'è, ma la densità sì. Niente fusione fredda con il reticolo od altre nuove reazioni nucleari. IMHO.

Daniele Passerini ha detto...

@Silvio
No, in riferimento a san Emidio! :-)
Vuoi dire che Nerva è Laureti?
In effetti è scomparso da un pezzo, sia da qui che da cobraf credo... uff ci rimarrei male... un altro adulto arruolato nella LAFF che smette di assumersi la responsabilità delle proprie opinioni e comincia a offendere a destra e manca dietro il facile scudo dell'anonimato??
No, spero che ti sbagli.

Mauro elia ha detto...

@ Tizzie
..mi sembra che si tratti praticamente di fusione "calda". La temperatura solitamente richiesta per effettuarla non c'è, ma la densità sì. 

Chiamamola fusione ambarabàcicìcocò.. :-) è il risultato che conta.. non è necessario un ITER.. :-D


Tizzie ha detto...

@Mauro elia
Allora vuol dire che tecnicamente hanno ragione gli scettici, le LENR sono una balla? :-D

Francesco Santandrea ha detto...

@Daniele
@Tutti

l'Off Topic è relativo,

l'importante è che si apra il dibattito e che ci sia un sano e civile confronto di idee.

Aggiornamento On Topic

I test gamma sul reattore di Celani stanno continuando con difficolta per malfunzionamenti temporanei dello spettrometro Berthold, abbiamo individuato il guasto sul partitore di tensione del tubo fotomoltiplicatore che speriamo di sistemare a breve per proseguire nelle misure.

Un caro saluto a tutti.

gio ha detto...

@silvio

.....di fatto viene rivelata una strategia brevettuale.
Al di la di verifiche normative che non ho assolutamente intenzione di fare ,in linea di principio vorrebbe dire radicare i brevetti in origine alla giurisdizione usa e poi chiedere l'estensione in ogni singolo paese dove si vuole avere tutela;
il che significa ad esempio,per chi volesse opporsi ai brevettti ,farsi un giro e citare Rossi&c. nei tribunali di ogni singola nazione .
Impegno legale ed economico non da poco.

Vedi cosa e accaduto al contrario a piantelli con il brevetto europeo(procedura unica e unificata per paesi UE). Brevetto europeo opposto da rossi. Opposizione andata a buon fine:buonanotte ai sogni di gloria di Piantelli.

Rossi dovrebbe essere aggredito in ogni nazione o al limite in casa sua :gli USA.

Qui evidentemente si sente piu forte.Ha scelto il campo e le regole della partita;evidentemente sono quelle che gli danno piu sicurezza.

Mauro elia ha detto...

Allora vuol dire che tecnicamente hanno ragione gli scettici, le LENR sono una balla? :-D

Secondo me hanno ragione e torto tutti e due gli scheiramenti..
i super competenti di fisica e altro a dire... così come fate non è proprio possibile! ed essere scandalizzati come se avendo chiamato l'imbianchino per dare una rinfrescata alla sala, egli si presentasse a casa loro col martello pneumatico e mentre inzia a metterlo in funzione dice: tranquillo... è una tecnica nuova...
gli altri a sostenere che le condizioni per ottenere la fusione tra atomi non è quella propriamente detta "calda" e conseguente ITER.. :-)

Tizzie ha detto...

@Daniele
C'è posta per te:
http://www.energeticambiente.it/sistemi-idrogeno-nikel/14748369-apparato-rossi-focardi-verita-o-bufala-secondo-volume-103.html#post119647106

Che dire? Penso di trovarmi tutto sommato d'accordo con quanto scrive qui.

Unknown ha detto...

@daniele
Questo Ascoli 65 è educato e gentile, ma non ci ha preso per nulla; la sua spiegazione è fuori logica. Puoi affermare che il coso non funziona e che Rossi sia un truffatore e mi sta bene; ma che Rossi stia prendendo per il culo mezzo mondo come False Flag dei militari USA è contorsione mentale. Mai sentito parlare di Occam?

Mauro elia ha detto...

@ Domenico
Io utilizzo la fantasia altri strumenti non ho, le cose come stanno in realtà non so...
Planck diceva quelle robe lì di cui al mio precedente commento, nei primi anni del 900..
Il maser antesignano del Laser è stato inventato intorno al 1950... facciamo finta che col laser che è arrivato dopo, intorno al 1975 abbiano iniziato a fare alla nasa o altri enti scientiici del genere degli esperimenti tipo Holdlmlid (come si chiama) e hanno visto risultati di fusione atomica, hanno quindi sicuramente secretato tutto e condotto esperimenti in aree isolate (tipo area51) facendoci credere che studiavano l'alieno..
Ci sono almeno 40 anni di sviluppo segreto di tecnologia di fusione nucleare fatta in quel modo lì (laser)
Il gov usa per mistificare tutto si ė inventato Rossi, fin dall'inizio.. spostare soldi (nocioline x una roba del genere) da un posto all'altro e parkeggiarli, non è un problema.. dare una remunerazione di qualche milione a qualc uno non è anche quello un problema... chi sa chi lo sa.. ciao!,, tra un po' esco, vado a cena fuori e poi al cine a vedere the martian

mario massa ha detto...

@Daniele
@Mistero

Scusate la mia tontaggine, ma vorrei la conferma che Cip e Ciop sarebbe Cimpy.
Però se è così non capisco l'affermazione di Daniele: mi pareva che tutti conoscessero la vera identità di Cimpy (anche se io non me la ricordo).

Che le sue affermazioni non siano particolarmente costruttive sul piano tecnico vi do ragione, ma quanti fanno altrettanto qui? Dobbiamo tacitarli solo per questo? Mi pare un po antidemocratico dal momento che non ricordo suoi interventi maleducati o volutamente offensivi.

Alessandro Pagnini ha detto...

l'E-CAT X è di nuovo operativo, con ulteriori modifiche. Se son rose..... :-)

mario massa ha detto...

@Mauro elia
Spero che "infantile" tu non l'abbia presa per un'offesa, voleva essere assolutamente amichevole.

"Come dicevo, mi sono incuriosito alla ff-lenr circa due anni fa, gli esperimenti precedenti non li conosco"

E' su questa affermazione che vorrei tu meditassi.
Affrontare un problema, qualunque esso sia, guardando solo quanto è successo negli ultimi 2 anni è sbagliato come principio. Sarebbe come per uno studente di storia studiarla solo dalla fine della II guerra a oggi, tanto quello che è successo prima che ce ne frega? La FF inizia 26 anni fa. Se vuoi capire il fenomeno sia sul piano tecnico che storico, devi necessariamente analizzarla dal principio. Guarda che anche solo dal punto di vista storico è avvincente.

Non entro nel merito delle dichiarazioni di Holmlid, ma se supponi che per 26 anni in tutto il mondo hanno dichiarato risultati falsi (errori, truffe non importa), significa che la dichiarazione iniziale di F&P era falsa, per cui avrebbero dichiarato di avere scoperto un fenomeno sconosciuto (FF) senza in realtà averlo scoperto. Poi 25 anni dopo un'altro scopre che quel fenomeno esiste davvero ma per ottenerlo occorre procedere in modo completamente diverso. Che probabilità c'è? Secondo me ancora inferiore alla probabilità che l'E-Cat funzioni.

Alessandro Pagnini ha detto...

@ Mario

Per quanto ne so io, Cimpy è un nick in 'time sharing' o comunque fa finta di esserlo. I rumours (messi in giro da qualcuno degli stessi cimpy), dicono che con lo stesso nick postino più persone. Forse è solo schizofrenia, però...boh!

Comunque era a lui che mi riferivo dicendo che c'erano da Franchini persone di notevole preparazione e qualcuno a far da claque. Personalmente non ho particolare avversione per cimpy. E' talmente ostinato e onnipresente che capisco possa dare l'impressione che ne ha Daniele, ma io per ora rimango dell'idea che sia più una questione compulsiva, che non relativa a mercimonio del proprio talento comunicativo. Però non so se ho ragione o torto e francamente non trattengo il respiro in attesa di saperlo ;-)

Daniele Passerini ha detto...

@Mario
Scusate la mia tontaggine, ma vorrei la conferma che Cip e Ciop sarebbe Cimpy.
Però se è così non capisco l'affermazione di Daniele: mi pareva che tutti conoscessero la vera identità di Cimpy (anche se io non me la ricordo).

La mia tontaggine deve essere pari alla tua, perché non capisco il senso del tuo intervento... era in questione l'identità di Cimpy? Dove? Di quale mia affermazione parli?
Non è che ti confondi con Nerva?
Quanto alla simpatia che si può provare o meno per i commenti di CimPy, de gustibus non est putandum: a me i suoi commenti suscitano le stesse sensazioni di quelli dell'oca: manipolazione pura, mercimerio, offese e diffamazioni a iosa, spirito di patate.
P.S. Anche io non ricordo l'identità di Cimpy e francamente non me ne frega niente. Fregherà a lui se un giorno Dio vorrà che debba rispondere di quello che fa sotto anonimato per assolvere alla sua mission.

Daniele Passerini ha detto...

@Tizzie
Grazie per avermi segnalato la risposta di Ascoli65.

@Ascoli65
Ho letto al volo (molto al volo) quello che mi hai risposto su EA... sono un po' occupato in famiglia oggi. Appena posso rileggo con calma.
Mi pare però che tra i tuoi scenari manchi quello in cui la FF (o quel che diavolo sia) potrebbe avere subìto un veto fortissimo semplicemente perché utilizzata a fini militari per la costruzione di mininuke tattiche (le cui tracce su vari teatri di guerra si sono fatte via via più frequenti)... pensa un governo che possedesse la tecnologia per costruire mini armi nucleari senza massa critica e sapesse che, per quanto azzeccare la "ricetta segreta" per caso sia molto difficile, una volta capito il trucco, questo potrebbe essere replicato nelle cantine di tutto il mondo... compreso quelle di terroristi!
Probabilmente siamo arrivati al punto di svolta in cui i rischi di ricadute negative sono minori dei benefici delle ricadute positive, se la FF diventasse realtà per tutti. Ma questo è solo uno scenario di tanti altri possibili.
È quello della truffa tout court che - ogni giorno che passa - è sempre meno probabile... e su questo mi pare siamo d'accordo.
Grazie per la risposta dettagliata che hai dato al mio invito e scusa tu se oggi non posso dedicarci tutta l'attenzione che richiede. Grazie e a presto.

Robbins ha detto...

@Daniele

"Putandum" è l'accusativo del gerundio di "putare".

Se non è una battuta, attento col latino.

Alessandro Pagnini ha detto...

"... pensa un governo che possedesse la tecnologia per costruire mini armi nucleari senza massa critica e sapesse che, per quanto azzeccare la "ricetta segreta" per caso sia molto difficile, una volta capito il trucco, questo potrebbe essere replicato nelle cantine di tutto il mondo... compreso quelle di terroristi!..."

+

Qualche problemetto con gli equilibri geopolitici legati alle economie di interi stati dipendenti dal petrolio

+

Il fatto che alcuni paradigmi scientifici sono duri a morire, anche quando le prove sono molteplici e ripetitive (e la FF finora non è stata capace di fornirle)

+

Molti ricercatori hanno legato le loro carriere a ITnERari ;-) che verrebbero cancellati dalla FF, ma anche chi non fosse implicato in tali vicende potrebbe comunque aver deciso di rimanere nella comfort zone (confortevole anche per la carriera) del mainstream

=

Stica@@i se è dura per la FF farsi strada! Tutto rema contro :-D

gio ha detto...

@ ascoli 65

"E’ un gioco il nostro, Daintry , un gioco. E’ importante non prendere troppo sul serio la partita,perché così si rischia di perderla".(cit.)

Notte :)

Daniele Passerini ha detto...

@robbins
Se non è una battuta, attento col latino.
Ahimè non era una battuta, è stata una madornale svista: 32 anni dal diploma di liceo, tanti neuroni in meno e la fretta m'hanno mestamente obbliato quel dis.

Gio2 ha detto...

Nerva è Emidio, non c'è dubbio, lo stile e il mantra sono inconfondibili...!!!!

bertoldo ha detto...

"La FF inizia 26 anni fa. Se vuoi capire il fenomeno sia sul piano tecnico che storico, devi necessariamente analizzarla dal principio. Guarda che anche solo dal punto di vista storico è avvincente."

evidentmente la disinformazione regna abbastanza alta ...1974 ...almeno 41 anni e Speri e Zorzi restano i pionieri per averla fatta funzionare e i brevetti sono li che ancora aspettano di essere adoperati ... altro che Rossi e i soliti soci Usa e getta ... 41 anni gettati al vento per colpa degli istraeliani che hanno minacciato ... il poco preciso Mario Massa aggiorni i suoi database e non cancelli la storia che non le piace ...

bertoldo ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
bertoldo ha detto...

"Omero Speri si laurea in chimica nel 1952 con una tesi di elettrochimica. Nei Suoi studi fu accompagnato
da un amico, l’architetto Piero Zorzi, e dall’ingegnere bergamasco Marco Todeschini." si si avete letto bene Omero Speri Piero Zorzi e Marco Todeschini e gli andrebbe fatta una statua alta almeno come quella della "libertà" ... e invece siamo ancora qui a sperare che il demonio sionista si autoelimini ...

bertoldo ha detto...

a quanto pare i disinformatori di professione stanno già pensando di riscriverla la storia ...

Mauro elia ha detto...

@ Mario Massa
ok, facciamo un po'di storia..
I fotoni e la quantizzazione del campo elettromagnetico:

Max Planck comprese nel 1900 che se i possibili valori dell'energia delle onde elettromagnetiche fossero discreti, allora il problema del corpo nero potrebbe essere risolto in accordo con i risultati degli esperimenti.Il fisico tedesco introdusse una costante h, chiamata poi in suo onore costante di Planck e con le dimensioni fisiche di energia per tempo ,[h] = [E] [t]che lega il valore dell'energia E dell'onda elettromagnetica con la sua frequenza f attraverso la formula:E= hfapparsa esplicitamente per la prima volta nel 1905 in uno scritto di Albert Einstein. Questa formula fu utilizzata per spiegare l'effetto fotoelettrico da Einstein stesso, che mostrò come i campi elettromagnetici siano costituiti da particelle o quanti elementari, chiamati nel 1926 fotoni. Quando un fotone viene assorbito da un elettrone, questo acquista tutta la sua energia e se questa è abbastanza grande può anche sfuggire all'attrazione dell'atomo a cui è legato. Se l'energia del fotone dipende linearmente dalla sua frequenza e vale hf, a frequenze troppo basse l'energia è insufficiente affinché questo processo sia possibile. L'effetto fotoelettrico quindi sparisce del tutto, indipendentemente dal numero di fotoni incidenti (che determinano solo l'ampiezza dell'onda classica). L'interazione fra radiazione e materia viene quindi spiegata in termini di processi puntuali che coinvolgono particelle elementari, concetto fondamentale delle moderne teorie di campo.

Adesso ti racconto una storia completamente inventata quindi frutto di pura fantasia che è una metafora (fusione nucleare) = (miniera d'oro):
Max Planck nel 1900 ha teorizzato (sopra) un tassello importante per la fusione nucleare, è possibile (non lo so) che avesse già a quei tempi gli strumenti (in laboratorio) necessari per verificare ciò con esperimenti pratici.. potrebbe essere che quegli esperimenti sviluppati opportunamente da lui o da altri scienziati abbiano portato alla scoperta della fusione nucleare..
Ora... Fai finta che in una bella passeggiata in un bosco (un bel po' di anni fa) io abbia trovato per puro caso l'accesso ad una miniera d'oro enorme, con pepite purissime grandi quanto sassi...fai finta che io non abbia intenzione di comportarmi come un santo e dare la notizia a tutti, ma invece che abbia deciso di tenere la miniera tutta per me..
Per prima cosa mimetizzo bene l'ingresso della miniera in maniera che non si possa scoprire.. secondo, quando vedo aggirarsi delle persone (cercatori d'oro) vicino alla mia miniera, pago qualcuno (che abbbia un bel curriculum in cercatore d'oro) per dire che secondo lui la miniera d'oro si trova in tutt'altro luogo, così si sposta l'attenzione dalla mia miniera.. chi sa chi lo sa..

Unknown ha detto...

@mauro elia
la tua metafora funziona; distogliere l'attenzione dal vero obbiettivo è una strategia usata da sempre; con la disinformazione si confondono le acque, si disse che Fleishmann e Pons, avevano preso una cantonata, perchè l'energia nucleare per tutti non faceva piacere nè ai petrolieri nè ai militari. Il punto è quando si rompe la cappa? Quando si vince la battaglia per una scienza libera di arrivare sul mercato? Quando trovano qualcuno coriaceo che non si arrende facilmente e lotta, e trova i soldi e gli appoggi giusti. Io la penso come Daniele, noi non staremmo a parlare di Rossi e del gatto se il primo impianto da 1 megawatt, quello che sbuffava a Bologna, non fosse andato ai militari americani. Loro probabilmente avevano già qualcosa di simile, come principio, ma quello di Rossi aveva una cosa in più da studiare, la costruzione era economica ed alla portata di tutti. Vi ricordo che Rossi è continuamente preoccupato di un possibile reverse engeneering del suo gatto, non appena sarà sul mercato. E' una vera e propria ossessione. Ergo sarà veramente semplice riprodurlo. Ecco cosa ne ritarda l'introduzione sul mercato.

Alessandro Pagnini ha detto...

"...Loro probabilmente avevano già qualcosa di simile, come principio, ma quello di Rossi aveva una cosa in più da studiare, la costruzione era economica ed alla portata di tutti. Vi ricordo che Rossi è continuamente preoccupato di un possibile reverse engeneering del suo gatto, non appena sarà sul mercato. E' una vera e propria ossessione. Ergo sarà veramente semplice riprodurlo. Ecco cosa ne ritarda l'introduzione sul mercato. ..."

Concordo! :-)


E Rossi deve anche tener presente che deve venire a patti con esigenze macroeconomiche che non può ignorare, da qui l'altra sua ossessione della integrazione con altre forme di energia, rassicurando sulla volontà di non destabilizzare tropp lo status quo:

http://www.e-catworld.com/2015/10/11/world-bank-official-on-managing-the-carbon-bubble/

Daniele Passerini ha detto...

@Bertoldo
...e invece siamo ancora qui a sperare che il demonio sionista si autoelimini ...
Poiché frasi come questa vengono usualmente strumentalizzate in altri blog per discreditare tutto 22 passi, vorrei che tu chiarissi una volta per tutte che gli israeliani pacifisti - che protestano contro ogni governo d'Israele che pianifichi e attui azioni di guerra e discriminazione nei confronti dei Territori palestinesi e di chicchessia - sono "antisionisti" quanto lo sei tu!
Grazie

gio ha detto...

allora la pastiglia di idrogeno abbiamo visto che esisteva , ma funzionava\ funziona \funzionerebbe per le alte temperature quindi per l'hot -cat!

per le basse temperature ( temperature di attivazione tra 0 e 80°
- così è scritto sul brevetto) forse può funzionare questo brevetto :

Catalyst for generating hydrogen and method for generating hydrogen

Appl.number:12/956,106

applicant:NATIONAL INSTITUTE OF ADVANCED INDUSTRIAL SCIENCE AND TECHNOLOGY
3-1, KASUMIGASEKI 1-CHOME
CHIYODA-KU, TOKYO, JAPAN 1008921

Alessandro Pagnini ha detto...

Vado a memoria, nel caso sbagliassi chiedo scusa, ma devo spezzare una lancia pro Bertoldo, che mi pare abbia già da un pezzo precisato quanto Daniele richiede. Peccato non ricordi quando. Forse lo stesso Bertoldo potrebbe aiutarci. Tra l'altro ripescare anche quel suo commento, in tempi di parecchio antecedenti ad adesso, accrediterebbe ancor più la posizione antisionista e non antisemita di Bertoldo. Se invece mi ricordo male, sempre possibile, mi metto buono in un angolino a scontare 10 minuti di vergogna ;-)

Daniele Passerini ha detto...

@Alessandro
Il primo a spezzare la lancia per Bertoldo sono stato io: questo era il senso del mio intervento. La confusione tra sionismo e popolo ebraico regna sovrana, e ho visto troppe volte frasi come quella di stamattina strumentalizzate, distorte e manipolate (non certo semplicemente travisate) fino al punto di vedere i soliti nick e le solite firme (di altri blog che hanno preso di mira 22passi) dipingerci come nazisti!!! o.O
Mi sono stufato di costoro mica di Bertoldo.

Alessandro Pagnini ha detto...

@ Daniele
"...Mi sono stufato di costoro mica di Bertoldo...."

L'avevo capito, tranquillo. Il mio voleva essere un contributo a chiarire la situazione, non certo a te, così da tacitare chi interpreta malevolmente il pensiero di Bertoldo. :-)

Unknown ha detto...

@daniele
io sono filoebraico ma antisionista; i veri ebrei sono contro il sionismo; che è quello che tratta come bestie i poveri palestinesi, e che quindi non è un azione da esseri intelligenti.

Daniele Passerini ha detto...

@Domenico
@Alessandro
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Post-Sionismo

Daniele Passerini ha detto...

@tutti
Tornando a bomba sulle discussioni tecniche di questi giorni, un nostro lettore ci suggerisce di rileggere il commento scritto da Vincenzo Bonomo oltre 3 anni fa:
http://22passi.blogspot.it/2012/08/le-cat-funziona-idrogeno-metallico.html
Suggerisce inoltre di leggere la voce IDROGENO METALLICO di Wikipedia, linkata nel post di cui sopra, specialmente il punto "Altre ricerche dopo il 1996".

gio ha detto...

@ daniele

l'Abstract del brevetto che ho segnalato:

The present invention provides a catalyst for generating hydrogen containing at least one composite metal selected from the group consisting of a composite metal of platinum and nickel and a composite metal of iridium and nickel, the catalyst being used in a decomposition reaction of at least one compound selected from the group consisting of hydrazine and a hydrate thereof...............

gio ha detto...

............the catalyst is an alloy represented by Ni.sub.(1-x)Ir.sub.x, x=0.01 to 0.25, prepared by adding a reducing agent to an aqueous solution containing an iridium compound, a nickel compound and hexadecyltrimethylammonium bromide to reduce the iridium and nickel ions, and a reaction temperature of the hydrogen generation reaction is 0 to 80.degree. C.

gio ha detto...

Surprisingly, however, when the at least one composite metal selected from the group consisting of a composite metal of platinum and nickel and a composite metal of iridium and nickel is used, the complete decomposition reaction represented by Reaction Equation (1) above proceeds with improved selectivity, enabling hydrogen to be generated with extremely high efficiency.

N.sub.2H.sub.4.fwdarw.N.sub.2+2H.sub.2 (1)

mong the catalysts used in the present invention, in the composite metal of platinum and nickel, the proportions of platinum and nickel may be such that the proportion of Pt based on the total molar amount of Pt and Ni is about 0.1 to 99 mol %, and preferably about 1 to 99 mol %. When the proportion of Pt is within such a wide range, the composite metal of platinum and nickel shows activity for the complete decomposition reaction of hydrazine. Particularly, when the proportion of Pt is within a range of about 3 to 75 mol %, the selectivity for the hydrogen generation reaction via the complete decomposition reaction of hydrazine can be improved. More particularly, when the proportion of Pt is within a range of about 6 to 40 mol %, the complete decomposition reaction of hydrazine proceeds with an extremely high selectivity, enabling hydrogen to be efficiently generated.

Mauro elia ha detto...

L'idrogeno metallico si ottiene sottoponendo l'idrogeno a una pressione sufficiente a determinare un cambiamento di fase della materia, ed è un esempio di materia degenere. L'idrogeno metallico solido consiste in un reticolo cristallino di nuclei atomici, ossia di protoni, separati da uno spazio minore del raggio di Bohr. In realtà tale spazio è paragonabile con la lunghezza d'onda dell'elettrone (vedi lunghezza d'onda di De Broglie). Gli elettroni sono liberi..

a questi bei elettroni liberi darei una bella scarichetta di micropulsazioni con due o più bei laseroni e dando retta a Max Plank mi aspetterei un bel casino li dentro..

Mauro elia ha detto...

Ne dico tante stupidaggini :-D una più una meno.. con questo laser qui? :-)
Il laser ad elettroni liberi, dall'inglese Free Electron Laser (FEL) è un tipo di laser di quarta generazione.Il primo dispositivo di questo genere è stato realizzato presso l'Università di Stanford nel 1977 come risultato del lavoro di J. M. J. Madey e collaboratori, ed emetteva radiazione infrarossa alla lunghezza d'onda λ = 3.417 μm.

La caratteristica peculiare di questo tipo di laser consiste nel fatto che, a differenza dei laser convenzionali, la radiazione non viene emessa da parte degli elettroni di un sistema atomico opportunamente eccitato ma da un fascio di elettroni liberi, accelerati a velocità relativistiche, che interagisce con una struttura magnetica detta oodulatore magnetico.Il potersi svincolare da sistemi atomici, con i loro livelli energetici a energie ben definite, permetterebbe di ottenere emissioni laser a qualsiasi lunghezza d'onda, variando l'energia del fascio di elettroni. In questo aspetto il FEL è simile ad altri dispositivi basati su elettroni liberi, quali il Klystron, il Magnetron e il Travelling wave tube (TWT). Il limite di tali dispositivi consiste nel fatto che la riduzione della lunghezza d'onda è limitata dalle dimensioni geometriche delle strutture meccaniche. Il FEL però supera tale limitazione in virtù di meccanismi di contrazione relativistica, permettendo di ottenere emissione di radiazione anche a piccole lunghezze d'onda. In base alle sue caratteristiche peculiari il FEL è considerato una sorgente di radiazione di sincrotrone di quarta generazione.

mario massa ha detto...

@Daniele
"La mia tontaggine deve essere pari alla tua, perché non capisco il senso del tuo intervento... era in questione l'identità di Cimpy?"

Io mi riferivo al tuo intervento di ieri alle 23:50 ove mi chiedi di spiegare a Cimpy la differenza tra chi firma le proprie idee con nome e cognome e chi "con la viltà dell'anonimato, esprime logorroicamente solo diffamazioni".

"per quanti sacchi di ghiande hai venduto l'anima! ;P"

Molti unbe sono convinti che anche tu sia pagato da Rossi. Io sono fermamente convinto che nè tu nè Cimpy siate pagati in alcun modo (o non sarei qui a scrivere). E non mi permetterei mai di scriverlo nemmeno con l'emoticon (tanto più su un mio blog) senza averne le prove. A meno che Cimpy l'habbia detto di te, anche se io non l'ho mai letto, e allora sarebbe legittimo.

Daniele Passerini ha detto...

@Mario
Io mi riferivo al tuo intervento di ieri alle 23:50 ove mi chiedi di spiegare a Cimpy la differenza tra chi firma le proprie idee con nome e cognome e chi "con la viltà dell'anonimato, esprime logorroicamente solo diffamazioni".
E io ti avevo rivolto quelle parole riferendomi a quello che Cimpy aveva detto a te su FF, rilleggi:
https://fusionefredda.wordpress.com/2015/09/29/cr/#comment-52116
Era Cimpy che voleva darti ad intendere che io avrei potuto dire a te che tu diffami a pagamento visto che su qualcosa eri d'accordo con lui (valutazione che ovviamente non sta né in cielo né in terra ma solo nella testa di CimPy e nei suoi minamenti di forum e blog). E io dicevo a te di dire a CimPy che io so bene la differenza tra uno che come e te, nome e cognome, espone le proprie opinioni e chi come lui, anonimo e troll, secerne veleni e zizzania, per di più a pagamento (e su questo mi ci scommetterei la casa!).

Molti unbe sono convinti che anche tu sia pagato da Rossi. Io sono fermamente convinto che nè tu nè Cimpy siate pagati in alcun modo (o non sarei qui a scrivere).
Mario, basta semplicemente osservare.
Osservare i tempi che dedico alla rete io e quelli che dedica alla rete Cympy.
Osservare che io scrivo su un unico blog (il mio) e lui su tutti quelli in cui si parla dell'e-cat e delle lenr.
Osservare i trucchetti da troll che usa per mettere persone una contro l'altra, per mandare in vacca conversazioni ben precise ecc.
Osservare con chi è alleato nel web.
Osservare che dopo la sbirciata dell'altra sera, passeranno nuovamente mesi prima che ritrovo tempo e motivazione di tornare ad aprire FF, così com'è da almeno un paio d'anni per me.
Osservare che CimPy monitora costantemente tutto quello che viene scritto su questo blog (dunque o è un ossessionato o è uno pagato).
Osservare bene, in sintesi, la differenza tra come uso internet io e come usa internet lui: basta semplicemente osservare questo per capire che io dal web non guadagno un cavolo, mentre lui è pagato a cottimo per quel che fa.
Basta semplicemente osservare.
Giusto per rinfrescarti la memoria:
http://22passi.blogspot.it/2014/11/la-dura-vita-dei-troll-incatenati-alla.html
La vicenda e-cat mi ha fatto conoscere e incontrare parecchi persone, tra queste molte belle persone, ma anche qualche persona che incarna tutti gli anti-valori per cui provo disprezzo e disgusto: CimPy è senz'altro una di queste persone... l'essenza stessa della parte marcia d'Italia che ha fatto sì che l'Italia divenisse quello che oggi è.

Mauro elia ha detto...

Un altra metafora (avviso prima così si può evitare di leggerla..)
Sicuramente un po' forzata, ma la scrivo lo stesso..

Acceleratore di particellle (es CERN) fanno scontrare particelle fornendo grande energia cinetica su obiettivi che cambiano a seconda dell'esperimento, e poi vedono cosa succede e analizzano..

Per Indagare come è fatto il vetro prendo un bicchiere di Murano ci metto energia cinetica e lo faccio scontrare contro un muro e analizzo i frammenti, con accelerazioni sempre maggiori (più energia cinetica) più frammenti riesco avere da studiare..

Conoscerò tutte le proprietà del vetro cosi?

Prendo il vetro di Murano e invece di fornire energia cinetica, cambio tipo di energia e ne somministro un 'altra: calore... all'aumentare del calore, arrivati al punto di fusione del vetro, scopriremo delle caratteristiche che col primo metodo (scontro col muro) non conoscevamo e cioè che si può modellare a proprio piacimento..

Quindi se si somministrasse alle particelle energia da "dentro" senza accelerazioni, e senza "traumi" magari come fa lo scienziato Svedese che fornisce agli elettroni un "botto" di energia data dai laser si scoprirebbero delle proprietà dell'atomo (per esempio di fondersi) che prima non si conoscevano... chi sa chi lo sa..

Hermano Tobia ha detto...

@Daniele
La vicenda e-cat mi ha fatto conoscere e incontrare parecchi persone, tra queste molte belle persone, ma anche qualche persona che incarna tutti gli anti-valori per cui provo disprezzo e disgusto: CimPy è senz'altro una di queste persone... l'essenza stessa della parte marcia d'Italia che ha fatto sì che l'Italia divenisse quello che oggi è.

Straquoto.

Unknown ha detto...

@ hermano tobia e daniele
straquoto

Barney ha detto...

@Daniele:
E io dicevo a te di dire a CimPy che io so bene la differenza tra uno che come e te, nome e cognome, espone le proprie opinioni e chi come lui, anonimo e troll, secerne veleni e zizzania, per di più a pagamento (e su questo mi ci scommetterei la casa!)

e poi:

Osservare che CimPy monitora costantemente tutto quello che viene scritto su questo blog (dunque o è un ossessionato o è uno pagato)

Intanto, se la scommessa e' valida, io sarei tentato di vedere :-P

Poi, mi metterei d'accordo: O e' pagato, O e' ossessionato.

Io voto la 3): "altro".

Barney

Tizzie ha detto...

Sempre sull'idrogeno metallico, incuriosito ho provato a fare una veloce ricerca ed ho trovato che secondo Edmund Storms lo Hydroton che lui propone come spiegazione dei fenomeni osservati negli esperimenti LENR e creato in superficie nelle "nano-cricche" del materiale ha caratteristiche assimilabili ad esso, dunque probabilmente considerando anche le ricerche di altri è lì che tocca andare a parare. Però se fosse possibile creare idrogeno metallico facilmente in questo modo allora l'anomalia sarebbe questa e non gli effetti derivanti dalla sua presenza e come ho detto in precedenza, non sarebbe probabilmente "fusione fredda" o "LENR".

Spero di aver trascritto correttamente quanto dice in merito:

https://youtu.be/S4wUUpMBdQY?t=804

[...] Hydrogen has a very limited possible electronic interaction, meaning there's only one electron involved with each nucleus. So, the number of energy states is very very limited. And Hydrogen is one of the more well-known electron states. If I were going to form a particular structure that had the capability that I proposed the Hydroton has, I almost have to accept the same electron state that would be creating metallic Hydrogen. So there's a natural relationship between the two. On the one hand, people have proposed that metallic Hydrogen can initiate a nuclear reaction; I'm saying that I create something that has the characteristics to do precisely that within cracks and so, therefore, it has the characteristics of metallic Hydrogen.

mario massa ha detto...

@Daniele
Cimpy è certamente adulto e con conoscenze tecniche non trascurabili. Però direi che non è un tecnico dato che non ricordo suoi interventi costruttivi sul piano tecnico. Certamente è persona che dichiara guerra alle truffe in generale ed è convinto (come me e il 99% degli unbe) che anche quella di Rossi lo sia, esattamente come si è dimostrata tale quella della Defkalion.

Scommettere la casa sul fatto che uno sconosciuto si faccia pagare (da chi: dai petrolieri?) per fare il troll contro l'E-Cat mi pare inaudito. Pensare che il proprietario di un blog che ha dato enorme risalto al fenomeno Rossi sia da lui pagato mi pare lecito (anche se, lo ripeto ancora, io non lo credo assolutamente).
E poi non ci sarebbe nulla di male se la storia fosse onesta. Se però Cimpy è fermamente convinto trattarsi di truffa, allora anche tu per lui sei un truffatore: normale che vi vediate come il fumo negli occhi.
Troviamo il modo di dimostrare che sotto c'è almeno un po' di verità e, se lo conosco bene, Cimpy sarà il primo a dichiarare di essersi sbagliato come ha fatto nel caso della bombolina.

Unknown ha detto...

@mario massa
In linea teorica puoi avere ragione; ma io in quasi 5 anni di blog conosco l'animo di Daniele e ci metterei la mano sul fuoco che non prende nulla da Rossi; non so se si possa fare altrettanto con l' antagonista da te citato . Io so che lui non è stupido, ma si sopravvaluta, se penso ad alcune intelligenze che vedo nel blog, e quindi qui ha fatto fiasco mentre dalle altre parti lo tollerano come clown o lo escludono dagli autori come penso facciano gli utenti che vogliono ragionare davvero su Cobraf. Gli abbiamo dedicato sino troppe chiacchiere per quello che vale.

MISTERO ha detto...

se lo conosco bene, Cimpy sarà il primo a dichiarare di essersi sbagliato come ha fatto nel caso della bombolina.

Se lo conosci bene...
Lo conosci bene?
Il tuo amico DeChisciotte lo conosce bene, gli era sfuggito in tempi non sospetti che era un ingegnere informatico (bisogna diffidare degli ingegneri informatici, mi disse).
Quindi, chi siete, a quale organizzazione appartenete?
Collaborate con il CICAP o fate parte del CICAP?
Che ruolo ha la Brainforce spa con voi?
Che collaborazione esiste sta Brainforce spa, SISSA, il GSVIT e Ocapanza?
Come vengono gustificati i fondi europei per la divulgazione della scienza in rete; il progetto "il parco delle bufale" è pagato da noi contribuenti?
Quanto?

Troviamo il modo di dimostrare che sotto c'è almeno un po' di verità
Appunto, cominciate a raccontarla voi la verità.

Scommettere la casa sul fatto che uno sconosciuto si faccia pagare (da chi: dai petrolieri?) per fare il troll contro l'E-Cat mi pare inaudito. Pensare che il proprietario di un blog che ha dato enorme risalto al fenomeno Rossi sia da lui pagato mi pare lecito (anche se, lo ripeto ancora, io non lo credo assolutamente).

Non è la prima volta che fai questo tipo di allusioni.
E' il metodo dei debunker, lo sapevi?
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3121

Siccome Daniele non è pagato, di conseguenza Cimpy non lo è...Bel giochino..
Sai tutti mi dicono che Mario Massa è uno scemo, ma io non lo credo assolutamente...
Ti ho dato dello scemo, ma ti dico che per me non lo sei (quindi non ti offendo, anzi passo per un amico che tiene a te e che ti avvisa aprendoti gli occhi su quello che ti accade attorno), anche se lo sei per tutti gli altri... my compliments!!

DEVIAZIONE DAL SIGNIFICANTE: Avviene quando il debunker riesce a spostare l’attenzione dal vero oggetto della discussione ad uno meno influente, se non innocuo del tutto per l’imputato. A quel punto, se l’avversario abbocca, scatta la

SOPRAVVALUTAZIONE DELL’ININFLUENTE - In cui il fattore poco influente diventa pian piano di importanza capitale, nell’interesse esclusivo del debunker di far passare più tempo possibile. Dicesi anche “melina”, nelle quale il debunker è il massimo esperto universale.

Una forma particolarmente raffinata di DEVIAZIONE DAL SIGNIFICANTE è quella che contiene anche la PROMOZIONE DEL DEQUALIFICANTE. Avviene quando il debunker riesce ad introdurre nella deviazione un apparente aspetto penalizzante per l’accusato, riuscendo in questo modo a fugare ogni sospetto di trarre possibili vantaggi da quella deviazione.

Daniele Passerini ha detto...

@Mario
Troviamo il modo di dimostrare che sotto c'è almeno un po' di verità e, se lo conosco bene, Cimpy sarà il primo a dichiarare di essersi sbagliato come ha fatto nel caso della bombolina.
Più passa il tempo e più l'e-cat e le LENR ricevono endoserment sostanziali, ancora scientificamente insufficienti, forse, ma sempre più difficili da negare. Pensi che quello che scrivo su 22passi abbia influito sui passi fatti dai fondi americani e inglesi verso Rossi? Giusto i fanatici della LAFF come CimPy possono immaginarlo.
A qualcuno pare verosimile che io sia pagato da qualcuno per stare sul web? A qualcuno pare verosimile che CimPy presidii il web solo perché non sa come passare il tempo?
Facciamola finita una volta per tutte con queste stron**te.
Io sono disponibile a mettere on line i miei 730: si vedrà benissimo che le mie uniche entrate dal web sono un centinaio di euro all'anno da Google e altrettanto da Il giardino dei libri (tutto regolarmente dichiarato) e che per vivere mi occupo di tutt'altro.
Faccia CimPy altrettanto!!!
Ma visto che lui appare su internet e scrive tutto quel che scrive in forma rigorosamente anonima (e già questo dovrebbe dirla lunga su chi di noi due abbia qualcosa da nascondere!) ti eleggo terzo super partes: io mando a te il mio 730, lui fa altrettanto col suo, e tu dici a tutti onestamente chi tra me e lui ha il profilo di uno pagato per disinformare su internet!
Il guanto della sfida l'ho gettato, ora CimPy l'ho raccolga.
E per favore Mario, se come immagino svicolerà in tutti i modi TRAINE FINALMENTE LE GIUSTE CONSEGUENZE.

MISTERO ha detto...

@Daniele
Svicolerà Mario, sia alle mie domande che alle tue richieste, scommettiamo la tua casa?
:-)))

Unknown ha detto...

@daniele e mistero
La cosa più bella che ho imparato in questi anni di blog non è se l'ecat funziona o no; e forse non mi importa nemmeno tanto; ma ho imparato a discernere tra le persone che hanno un valore umano e quelle che possono capire di tecnica, sanno tutto di fisica atomica, ma non capiscono un accidente della vita; per me ad essere chiari, daniele, mistero, silvio,alessandro sono parte della mia vita. E se il gatto non andasse bene almeno ho conosciuto persone vere, e ne valeva la pena.

Daniele Passerini ha detto...

@MISTERO
Svicolerà Mario, sia alle mie domande che alle tue richieste, scommettiamo la tua casa?
Scommettiamo come, nel senso che se vinci il mutuo te lo accolli tu??? :))

Daniele Passerini ha detto...

@Domenico
@Hermano
@MISTERO
@Massa
Grazie, ciascuno di voi in un modo o nell'altro mi vede come sento di essere e... fa piacere!
Rispetto a qualsivoglia interlocutore nel blog il mio modo di pormi è sempre lo stesso: essere quel che sono! Non ho mai bisogno di dover fingere di essere altro che quel che sono.
È inevitabile che appaio come una sorta di inspiegabile UFO agli occhi di chi nella vita cerca solo potere e denaro, di chi trae autostima da ricchezza e posizione sociale, di chi ha bisogno di sentirsi migliore degli altri per dare un senso alla propria vita.
Per me le cose che contano sono altre, in primis poter andare ogni sera a dormire con la coscienza pulita e, se possibile, la soddisfazione di aver fatto qualcosa di buono per qualcuno, a partire in primis dalla mia famiglia.

Alessandro Pagnini ha detto...

@ Domenico

"... daniele, mistero, silvio,alessandro sono parte della mia vita..."

Grazie Domenico, ti ricambio sinceramente l'apprezzamento :-)


@ Daniele
@ Mario

Per quanto riguarda cimpy, non fosse altro che per il principio "in dubbio pro reo", che IO applico normalmente, preferisco pensare che sia solo una fissazione sua, quella di intervenire in ogni dove sulle discussioni che riguardano certi argomenti.
Se qualcuno è stato chiamato in causa, è chiaro che si senta in diritto/dovere di entrare in polemica sull'argomento, ma fin quando è possibile, io tendo a quotare Domenico, quando dice:

"...Gli abbiamo dedicato sino troppe chiacchiere per quello che vale. ..."


Amen!

MISTERO ha detto...

Eh no, vinco la casa, mica il mutuo.. :-p

Per gli autori e i lettori di 22passi, sto preparando un gustoso post...
Siete ritrornati a discutere di idrogeno/deuterio metallico, superfreddo, superconduttori, litio, etc...
La storia si ripete, come mai?
:-)

gio ha detto...

@ Lmwillys5S

https://woodfordfunds.com/our-funds/wpct/fullportfolio/

che ne pensi?

solo una curiosità

giorjen ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
Antonio ha detto...

@Daniele, solo una battuta: come ti viene in mente che uno che prende soldi per fare fud, magari al soldo di multinazionali o di servizi segreti metta poi i proventi nel 730?
Sei troppo onesto ;-)
Comunque è abbastanza comune che si "costruisca opinione a pagamento" su internet, ci sono state intere operazioni di creazioni di brand con successiva quotazione sostenute da costruzione di opinione online (blog, social ecc), sono cose che conosco molto bene.

Molto francamente, non credo che in ambito LERN/FF/ECAT nessuno paghi nessun altro. Da quello che vedo i soldi che si muovono sono pochissimi e, a parte qualche appassionato più o meno hobbista della materia e qualche fan, non c'è molto altro.
C'è sicuramente qualcuno che riesce a "pagarci l'affitto" scrivendo libri, gestendo qualche sito/blog in maniera piuttosto professionale ma comunque briciole.
Conosco internet da quando è nata (ed è stata un'avventura meravigliosa), ricordo Usenet e prima ancora i gruppi broadcast UUCP, quelli come Cimpy sono sempre esistiti.

giorjen ha detto...

@Antonio
"ricordo Usenet e prima ancora i gruppi broadcast UUCP, quelli come Cimpy sono sempre esistiti."
verissimo, quello che non si era mai visto sono gestori di blog come Franchini e Ocasapiens che li osannano solo per partigianeria
è abbastanza ridicolo...
g

Antonio ha detto...

@giorjen: mi spice contraddirti (ma ti farà piacere visto che sembri anche tu non giovanissimo della rete), ma anche il "meccanismo" di Franchini esisteva. Ai tempi delle BBS c'erano i moderatori degli ambiti tematici che si servivano sistematicamente di quelli "alla Cimpy" per accreditare punti di vista o per emarginare troll e rompib...
Magari trovare un'equivalente al fenomeno Ocasapiens è più difficile perché si tratta di un "prodotto" più moderno e molto destrutturato, così tanto che faccio molta fatica a seguirlo e non riesce ad interessarmi, diversamente dal blog di Franchini frequentando il quale, sinceramente, ho imparato molte cose e messo in discussione altre.

Alessandro Pagnini ha detto...

Noto con rammarico che Cimpy sta riuscendo a mandare in vacca il thread, pur non essendo egli ammesso sul blog. Tra un po' ci sarà un duello rusticano tra i partecipanti alla discussione: cimpy troll a pagamento contro cimpy ossessionato e basta ma in buonafede. ;-)

Diavolo di un cimpy, se lo pagano devo dire che se li sta meritando. Un virtuoso della destabilizzazione via internet! :-D

Daniele Passerini ha detto...

@Antonio
...come ti viene in mente che uno che prende soldi per fare fud, magari al soldo di multinazionali o di servizi segreti metta poi i proventi nel 730?
Sei troppo onesto ;-)

Decisamente si!
Il punto è proprio questo, non mi sono mai dovuto porre il problema di dove e come nascondere all'estero dei capitali illeciti! :D
Il mio problema è semmai arrivare a fine mesi con quello che guadagno (tutto stata lecito e dichiarato). Tra l'altro per fare l'ISEE ho dichiarato tutto il mio patrimonio mobiliare e immobiliare, persino il conto di mia figlia in cui le verso 70€ di paghetta al mese!
Posso rendere pubblico anche il mio ISEE se serve. La forza di chi non ha nulla da nascondere è NON AVERE NULLA DA NASCONDERE.
Può immaginare simili magheggi solo esclusivamente qualcuno che o li ha fatti o ha pensato seriamente di farli.
Esiste davvero qualcuno capace di credere che un dipendente pubblico che gira con una FIAT Multipla a metano (è la seconda che ho, entrambe acquistate di seconda mano!), con un mutuo sulla sua casa e con il telefono che squilla spesso per qualche bolletta insoluta, nasconde capitali illeciti??
Se esistesse sul serio un tale genio, gli direi con tutto il cuore: IDIOTA!!! :))))))))))
Almeno tu hai capito con chi hai a che fare, grazie.

mario massa ha detto...

@Mistero
Quello che scrivevo su quella ciclette voleva evidenziare come anche un miliardario può credere in una cretinata. Gli avranno fatto vedere che poteva accendere 3 o 4 lampade a LED e lui entusiasta ha lanciato la costruzione di 10.000 esemplari, convinto di salvare la terra dal disastro ecologico. Poi non si può dire che non funziona: qualsiasi ciclette con 50 euro in più può immettere l'energia delle pedalate in rete.
Come stupirsi se anche uno come Darden cade in un tranello?

Quella lampada è carina, ma tecnicamente non mi sembra una rivoluzione. Dicono che dura 6 mesi se ben conservata (che secondo me vuol dire che la devi vuotare ogni volta che non la usi). Posso immaginare che si possa fare con una semplice pila rame-zinco (quella di Volta, per intenderci) ma potrebbero avere scelto soluzioni più complicate ma meno costose. La soluzione di NaCl serve solo da elettrolita. Quando l'elettrodo di zinco si è consumato (dopo 6 mesi), è finita la vita della lampada, esattamente come finisce la vita di una normale pila. Per durare 6 mesi a 8 ore al giorno, accendendo un LED da 1W, occorrerebbero, salvo errori, uno o più elettrodi di zinco (almeno 3 se vuoi alimentare direttamente il LED senza usare elettronica) del peso totale di un paio di kg. Ogni giorno 10g di zinco si dissolvono nell'acqua salata e ogni giorno devi cambiare l'acqua.

mario massa ha detto...

@Giorjen
"notare che in base agli utilissimi commenti tecnici di c.imp Silvio è stato messo in moderazione..."

Daniele parlava del numero esagerato di commenti di Cimpy: Silvio, solo da Camillo ultimamente ne ha scritti almeno una cinquantina. Mi pare che le parole di Camillo nei suoi riguardi siano sempre positive, ma se comincia a esagerare con commenti logorroici gli ha detto che farà passare solo quelli utili alla discussione. Chiedi ad Alessandro quanto può essere "pesante" Silvio :-)

giorjen ha detto...

@Mario Massa
vedo che ti rifiuti di essere obiettivo come al solito, ognuno si può fare la propria idea facilmente, un bel ctrl+f e vengono fuori i 48 utilissimi e brevissimi commenti fatti da cimpy in quel thread, mentre silvio ne ha fatti 65, credo con quale differenza di qualità sia evidente a tutti, oltre che senza strafottenza, maleducazione e con serenità.
buonanotte Mario, vai avanti così!
g

Alessandro Pagnini ha detto...

@ Mario

".-..Chiedi ad Alessandro quanto può essere "pesante" Silvio :-)..."

Ehhhhh....così inviti il matto a fare alle sassate! :-D

Ma no, povero Silvio. E poi è lui a dire a me che talvolta sono logorroico (e non ha tutti i torti, bisogna ammetterlo), quindi come vedi tutto è relativo :-)

Però non sapevo che Silvio vendesse aspirapolvere. Anche da Cimpy ci può essere da imparare qualcosa :-)

giorjen ha detto...

@alessandro
infatti mi pento di aver contribuito a spalmare quel letame percui cancello il commento
g

Daniele Passerini ha detto...

@MISTERO
Per gli autori e i lettori di 22passi, sto preparando un gustoso post...
Muoviti allora, che in questo stiamo per raggiungere quota 500, decisamente troppi!

@tutti
A proposito, nel giro di due/tre mesi il blog raggiungerà il fatidico traguardo dei centoundicimilacentoundici (111111) commenti!
Quel giorno il blog entrerà nell'ultimo anno di Liceo (classico ovviamente): classe 3F...

Vi propongo un gioco che corrisponde a una semplicissima domanda: perché proprio in 3F? ;)
(F come Fusione Fredda ovviamente)

Daniele Passerini ha detto...

@Alessandro
Noto con rammarico che Cimpy sta riuscendo a mandare in vacca il thread, pur non essendo egli ammesso sul blog. Tra un po' ci sarà un duello rusticano tra i partecipanti alla discussione: cimpy troll a pagamento contro cimpy ossessionato e basta ma in buonafede. ;-)
Diavolo di un cimpy, se lo pagano devo dire che se li sta meritando. Un virtuoso della destabilizzazione via internet! :-D

Devo riconoscere che hai ragione.
Considera che tutto è nato dal fatto che sono andato a dare una sbirciata dentro FF... istigato da Silvio, mai più! ;)
E andando lì mi è caduto l'occhio su un commento acido di... giammai pronuncerò quel nome... commento acido - dicevo - di Cip&Ciop e non ho resistito (umana debolezza mia) a puntualizzare il vero di fronte alla sua propaganda e alle sue menzogne.
Il punto è che se per una volta che entro in FF incappo in un commento spregevole del suddetto, significa che per questo commento che ho letto ce ne saranno altre decine o centinaia che non ho letto e che sono contento di non avere letto, perché mi avrebbero senza dubbio provocato la stessa reazione.
Idem dicasi per l'altro blog dove CimPy è accolto a braccia aperte (e anche questo la dice lunga sulla integrità morale di colei che ospita lui, e altri nick degni di lui, con così tanta condiscendenza): ogni tanto qualcheduno mi segnala qualche staffilata alle spalle infertami in quell'aia... per una di cui vengo a conoscenza ce ne saranno decine o centinaia che ignoro. Meglio, molto meglio così.
Chi scrive certe infamie lo fa solo per compiacersi della reazione sdegnata che suscitano nella persona infamata. È una sorta di parassitismo emotivo: il loro ego si gonfia dell'irritazione che suscitano negli altri... bel vivere eh!
Si godano questo loro brodo, sguazzino nel loro fango, io posso starmene sereno a casa mia... solo loro che NON RIESCONO A FARE A MENO di spiare questo blog, il senso della loro vita passa nel modo in cui usano il loro tempo.
Caro Alessandro, ti prometto solennemente che - nemmeno se Silvio mi scrivesse che Franchini è diventato un believer dell'e-cat - mai più mi affaccerò in quei luoghi oppure sarò come un padre di famiglia che stigmatizza ogni giorno l'esistenza dei postriboli, ma qualche notte poi li frequenta! :D
Un abbraccio e grazie di esserci.

mario massa ha detto...

@domenico canino
"ma io in quasi 5 anni di blog conosco l'animo di Daniele e ci metterei la mano sul fuoco che non prende nulla da Rossi"

Sono assolutamente d'accordo.

mario massa ha detto...

@Giorjen
" credo con quale differenza di qualità sia evidente a tutti"

Guarda che io ho sempre detto che Silvio ha una mente brillante. Sai quante decine (forse più di cento o duecento?) mail private ci siamo scambiati su vari argomenti in questi anni? Mi ha sempre fatto piacere, ma ti assicuro che lui non metterebbe mai la parola fine a una discussione: ad ogni domanda che ti fa, tu rispondi e lui te ne fa altre due. Tu rispondi alle due e lui te ne fa altre quattro. Prova a vedere da Camillo quante volte ha posto domande e quante volte lui ha dato risposte. Una volta in una discussione a tre (c'era anche Franco) ricordo che imposi al massimo una mail al giorno, e siamo andati avanti per mesi.
Approfitto per dire che la mia mail mariomassa@excite.it non esiste più causa il fallimento di excite, per cui si è automaticamente trasformata in mariomassa@mail2Italy.com (con la I di Italia maiuscola). Silvio mi manchi:-)

mario massa ha detto...

@Mistero
"Lo conosci bene?" (riferito a Cimpy)

Non so chi sia. Se non ricordo male tu mi dicesti la sua vera identità, ma assolutamente non ricordo quel nome e comunque non mi diceva nulla. Con "se lo conosco bene" intendevo che dai suoi interventi e da alcune mail che mi ha scritto mi sono fatto una idea su di lui che mi porta a dire che è intellettualmente onesto. Ovvio che posso sbagliare, dal momento che è un giudizio su un nick e nella realtà potrebbe essere anche un serial killer.

"Quindi, chi siete, a quale organizzazione appartenete?"

Io non appartengo a nessuna organizzazione e non ho mai avuto la tessera di nulla, tranne una quarantina di anni fa quella dell'AIDO: erano tempi in cui era necessario diffondere informazione sui trapianti e sulla necessità di donare organi.

"Collaborate con il CICAP o fate parte del CICAP?"

Io no, non so gli altri di GSVIT. Comunque non ci vedrei nulla di male.

"Che ruolo ha la Brainforce spa con voi?"

Non so nemmeno cosa sia. Però parlo solo per me.

"Che collaborazione esiste sta Brainforce spa, SISSA, il GSVIT e Ocapanza?"

Per quanto ne so io (e tutte le mail che ci scambiamo sono viste da tutti i membri) GSVIT non ha collegamenti con nessun altro, compreso i nomi che scrivi. Se Giancarlo (perchè mi pare sia lui la tua ossessione) ha dei legami li ha a livello personale e sono affari suoi.

"Come vengono gustificati i fondi europei per la divulgazione della scienza in rete; il progetto "il parco delle bufale" è pagato da noi contribuenti?"

Non ne ho la più pallida idea. Perchè lo chiedi a me?

"Appunto, cominciate a raccontarla voi la verità."

GSVIT scrive solo cose vere. I test sono ampiamente documentati con foto e tutte le volte che possiamo discutiamo prima col diretto interessato per evitare incomprensioni. Ultimamente abbiamo anche inserito la brainstorming zone dove anche i pensieri precedenti la stesura di un post o di un test sono pubblici e dove tecnici esterni possono dare il loro contributo. Tutto il resto sono tue invenzioni per scopi che non ho ancora capito.

"Non è la prima volta che fai questo tipo di allusioni."

La mia non era una allusione. A mio parere quasi certamente Daniele sta promuovendo una truffa, normale che molti lo vedano come parte di essa. Questo l'ho detto anche a lui. Lo fa perchè in cuor suo crede che non possa essere una truffa per vari motivi, tra cui ritengo uno dei principali il fatto di avere fiducia in Levi (che ormai da tempo non ritengo più in buona fede). Ai miei occhi quindi non ha colpe se non quella di essere un ingenuo (lo dico in modo amichevole; forse "candido" andrebbe meglio). Stai cercando di mettere zizzania tra Daniele e me?

"E' il metodo dei debunker, lo sapevi?"

Credo che tu lo stia facendo nei miei riguardi. GSVIT ti sta proprio sullo stomaco perchè non prende un soldo da nessuno, è assolutamente indipendente, si offre gratis per fare verifiche e non ti rimane che attaccare i suoi membri per cercare di delegittimarlo. Hai cominciato con Giancarlo probabilmente per vecchi rancori e molti ti seguono, ma con me non hai speranze perchè esattamente come dice Daniele non ho nulla da nascondere e come Daniele "posso andare ogni sera a dormire con la coscienza pulita". E ti assicuro che in certi momenti della vita tocchi con mano che è la cosa più preziosa.

Silvio Caggia ha detto...

@daniele Passerini
Risposta al tuo quesito "3f":
Ci sono 10 tipi di persone al mondo:
Quelli che conoscono il sitema binario,
e quelli che non lo conoscono.
Questi ultimi non capiranno la mia battuta.
:-D

Silvio Caggia ha detto...

@Mario Massa
È vero che di la ho scritto molti commenti, ma hai notato che continuo a chiedere sempre la stessa cosa? E secondo te mi stanno rispondendo o divagano? Camillo a volte mi sembra faccia finta di non capire, Andrea sembra uno caduto dal pero che dice che non sa che cosa sia il TPR di Lugano e quindi l'e-cat... Sembra come se qualcuno lo abbia preso per i capelli e portato in elicottero nei blog per usarlo come vittima sacrificale...
Faccio domande poco chiare secondo te?
Franco mi sembra l'unico che le capisca, ma giustamente invoca gli esperti per le risposte...
Guarda i volumi di testo che ho scritto io e conta quante parole sono off topic, conta i volumi di Cimpy, ma anche di altri se vuoi, e guarda quante parole sono off topic... Sbaglio o siamo un rapporto 1 a 1000 come parole offtopic?

Alessandro Pagnini ha detto...

@ Silvio
@ Daniele

11 1111 --> 3F

Esadecimale, quindi? :-)


@ Daniele

Guarda, davvero conviene non andare a pascolare altrove, anche perchè poi viene la voglia di rispondersi a blog/forum incrociati e già questo è un casino, se poi conti che abbiamo fatto di tutto per espellere gli elementi di disturbo, quando andiamo a importargli noi, di nostra iniziativa, ci spetta di diritto il 'Tapiro' di Striscia la Notizia :-D

Daniele Passerini ha detto...

@Mario Massa
Sono assolutamente d'accordo.
Grazie Mario.
Penso che hai avuto modo di conoscermi tanto quanto il Don Chisciotte di Mistero... buffo come ci si possa fare opinioni agli antipodi della stessa identica persona no? Figurati dell'e-cat e delle LENR! :-D

Daniele Passerini ha detto...

@Silvio
@Alessandro
Non era un gioco difficile.
DECIMALE ----analogia---> BINARIO ---equivalenza---> ESADECIMALE
111111 ----analogia---> 111111 ---equivalenza---> 3F

La suggestione che ne deriva (la mente analogica lavora per libere associazioni) è questa:
Nel 2011 ci siamo incontrati e conosciuti nel blog.
Nel 2012 siamo entrati in 4F (ginnasio), nel 2013 in 5F, nel 2014 in 1F (liceo), nel 2015 in 2F, nel 2016 entreremo in 3F e saremo di maturità.
Nel 2017 o si chiudono i battenti o ci iscriviamo all'università. :)))

@Alessandro
Guarda, davvero conviene non andare a pascolare altrove, anche perchè poi viene la voglia di rispondersi a blog/forum incrociati e già questo è un casino, se poi conti che abbiamo fatto di tutto per espellere gli elementi di disturbo, quando andiamo a importargli noi, di nostra iniziativa, ci spetta di diritto il 'Tapiro' di Striscia la Notizia :-D
Che fai, infierisci? :D
Ti ho già scritto che hai stramaledettamente ragione, che vuoi che faccia:
devo arrivare fino a te in ginocchio sui ceci a dirtelo???
Ripeto, sono pentito e contrito: non aprirò più quei blog né leggerò i commenti dei laffattori che li frequentano! :)))
Voltiamo pagina.

Alessandro Pagnini ha detto...

@ Daniele

Risparmia la marcia sui ceci, era un'esortazione rivolta non a te in particolare, ma a tutti, me in primis, che ho fatto un commento e se l'è subito attribuito la persona sbagliata. Come diceva Provolino: "Boccaccia mia statti zitta!" :-D

Conoscere Provolino rivela una certa vetustà, ahimè! ;-)

mario massa ha detto...

@Silvio Caggia
Sinceramente non ho seguito la vostra discussione (tua e di Camillo) perchè mi pare sia un discutere a vuoto, ma avrai letto il mio commento ove elogiavo il fatto che tu fossi venuto a discutere con Camillo. Leggendo qua e là mi pare di avere capito che per Camillo certe reazioni possono avvenire solo con un proiettile di elevata energia come in un acceleratore o in un posto a miliardi di gradi come in una stella. E sostiene che ciò è dimostrato dal fatto che non vi è altro in letteratura. Tu sostieni che forse in natura c'è altro e l'E-Cat potrebbe esserne la dimostrazione. Lui si basa su fatti, tu su ipotesi: che l'E-Cat funzioni e che la teoria di Cook sia vera. Sinceramente mi pare più razionale la posizione di Camillo. Dimostra prima che l'E-Cat funziona e poi potrai discutere se la teoria di Cook è vera. O pensi che il Lugano report possa convincere un qualunque scienziato fuori dal mondo FF? O pensi che le affermazioni di Celani possano convincere qualcuno che nel 2011 abbia veramente misurato un fiotto di gamma che nè Bianchini nè Villa hanno visto? Un tempo eri assolutamente convinto che spaccando sassi uscissero neutroni perchè tu eri presente, poi l'esperimento è stato replicato (e non da GSVIT) con le dovute cautele verso i rilevatori e i neutroni non c'erano più. Sei ancora convinto che i neutroni ci fossero o qualche dubbio che Carpinteri operasse in modo discutibile ti è venuto? Ma se i neutroni non ci sono più, a cosa serviva discutere come in tanti facevano allora di come potessero generarsi?

Silvio Caggia ha detto...

@Mario Massa
Se non l'hai seguita non possiamo parlarne... :-)
Peccato perché è molto interessante, chiedi a Franco...
Invece mi è nuovo quanto asserisci su Carpinteri... E quindi quale sarebbe la spiegazione per cui il rivelatore digitale di neutroni alla mia destra contava un fondo doppio ogni volta che a sinistra la pressa premeva sulla pietra? Un trucco? Hanno arrestato tutti e liberato quell'area del politecnico da questi ciarlatani? Mi posso costituire parte civile per essere stato imbrogliato?

Daniele Passerini ha detto...

@mario
...l'esperimento è stato replicato (e non da GSVIT) con le dovute cautele verso i rilevatori e i neutroni non c'erano più
Questa me la son proprio persa! O.o
Dove? Come? Quando? Chi?

MISTERO ha detto...

l'esperimento è stato replicato (e non da GSVIT) con le dovute cautele verso i rilevatori e i neutroni non c'erano più. Sei ancora convinto che i neutroni ci fossero o qualche dubbio che Carpinteri operasse in modo discutibile ti è venuto?

Mi tocchi sul vivo, colpo basso.. :-))

Io mi fido di Cherubini, il neutronista.
Se vuoi discutere di scienza nota, tieni presente che lo stesso Franchini è perplesso a discuterne. (fonte google)
Ripongo la domanda, non rivolta a te direttamente; Quanto è la percentuale di efficienza massima di questi dispositivi, su cento neutroni quanti ne possono leggere effettivamente (vedi Gaggia con i Gamma e i rilevatori da Franchini), "il migliore?!?", ho letto una "reclame" di Nevanlinna (Grazie):-)), prodotto in Biellorussia e in dotazione al politecnico di Torino.
Questi neutroni sono una brutta bestia, o ci sono o non ci sono e la penso alla fine come Franchini, anche se non condivido il suo presa..lismo.

E mi spiace veramente molto che DeChisciotte abbia preso una posizione così netta e autarchica nei suoi confronti (chi non ha peccato..:))). Abbiamo la possibilità di interagire e comunicare con uno dei riceratori che nel 1989 ha avuto la possibilità di replicare l'esperimento di FF di F&P..Penso e forse mi sbaglio, lui non sapeva (al CAMEN) che in Italia un gruppo di ricercatori, un chimico, un fisico, un ingegnere, etc, proponevano uno o più esperimenti/dimostrazioni "freddi" dal 1974.

Quello che ha scritto fino ad oggi è patrimonio dell'Umanità, CORREGGIMI SE SBAGLIO ;))).
La penso in questo modo, sono convinto di non sbagliarmi perché le Banche Dati sono la fonte della cono-scienza.
Lo sviluppo dipende dall'uomo e dalle sue debolezze; la discussione nasce dalle certezze.
Per questo motivo mi piace molto il mio omonimo, anche se non condivido i suoi interventi totalmente (presa..lismo), molti punti sono discutibili.
Nella squadra servirebbe un neutronista; l'ingresso di un fisico nucleare non è sufficiente secondo me, anche se è simpatico, che sa fare festa e si diverte a bere (e se ti fai anche le canne, batti cinque fratello:)), non è sufficiente!! Serve un esperto di misure nucleari.
Tirate fuori un nome, qualcuno che non sia Cherubini ovviamente.
Ha ragione Franchini su questo punto e te lo ha ribadito personalmente più volte Mario.

Per tutto il resto, solo il tempo potrà svelare i MISTERI di quest'epoca; solo il giorno in cui qualcuno avrà motivo di ricordarli..

Daniele Passerini ha detto...

@MISTERO
Sarà che la mattina carburo a rilento, ma non è che ci ho capito molto di quello che hai scritto a Mario... in primis, se no brancolo: a quale confutazione delle misure di Carpinteri vi riferite?

gio ha detto...

@ Lmwillys5S

farmaceutici giå ....impossibile non notare poi, che i titoli "quotati" presenti nel fondo, sono quasi tutti farmaceutici.

Portafoglio "poco rischioso" se non fosse per quell'anomalia; anzi ,sembra quasi,che la composizione di quel portafoglio sia costruita attorno a quell'"anomalia".
Ma la mia ė l'opinione di un dilettante.:)

bertoldo ha detto...

a me non và giù che poche persone che si chiamino sionisti -mafiosi nazifascisti massoni etc.etc. possano bloccare lo sviluppo dell'umanità a loro piacimento solo perchè devono controllare qualsiasi cosa e indirizzare lo sviluppo secondo i propri programmi di devastazione del mondo o se volete , di costruzione dell'impero del male . Ma il problema non sono neanche queste organizzazioni ma piuttosto la mentalità subalterna in generale , che fà si che un prodotto funzionante di 40 anni fà non possa essere ripreso ricostruito e fatto funzionare e sbattendolo in faccia a questi sionisti di m@@da e tutti i loro collaboratori . Evidentemente non si ha la volontà e si ha troppa paura delle conseguenze che potrebbero derivarne e se gli autori di quel motori sono stati lasciati soli dalle istituzioni italiote e messi al "confine" significa solo che non c'è nessuna libertà possibile ed adattarsi a tale mondo è impossibile . Ora quello che penso potrebbe risultarvi assai indigesto ... seguendo questa storia dell'ecat che sembra quasi creata ad arte , almeno da un certo punto in poi , non state facendo altro che creare un mito o vari miti di progresso che a conti fatti sono indietro di almeno 100 anni rispetto a Tesla e nonostante tutte le tecnologie presunte disponibile al volgo , non ce ne è una che lo liberi dalla schiavitù dell'energia , semplicemente perchè "quelli là" perderebbero qualsiasi potere di controllo . Vi invito a riflettere sul fatto che porre dei brevetti su tali materie non solo è pericoloso per qualsiasi libertà si voglia , ma li rende partecipi di una nuova schiavitù anche si sembrerà di essere più liberi . Lo sò è un pò criptica ma se certe tecnologie devono uscire con tempi programmati , significa che sono ancora in controllo e non lo vogliono mollare ma indirizzare per paura di perdere il controllo e il relativo potere . Ovviamente ogni tecnologia del tipo ecat o lenr sono le benvenute , ma quante di queste vi renderanno più liberi ? nessuna . Cordiali saluti . P.s. e questo il filosofo lo sà bene ...

bertoldo ha detto...

a proposito di ritrovare i commenti passati , in search22 c'è un pò di casino e risultano anche un numero di miei messaggi che non sono rintracciabili perchè privi di id . ci deve essere una falla o sono stati resi indisponibili da "gogol" di proposito . saluti

sono solo un misero test ha detto...

@bertoldo

in search22 c'è un pò di casino...

lo so, ho visto, da un po' di tempo non associa più correttamente gli id ai commenti. purtroppo non ho ancora trovato il tempo di guardarci... arrivo.

Barney ha detto...

E' interessante seguire le peripezie di Silvio da Franchini. Mi vedo io fare la stessa figura qua: uno che cerca di parlare di scienza con chi preferisce la filosofia, esattamente come sta cercando di fare Silvio di la' alla rovescia ovviamente.

Con l'aggravante, per Silvio, che gli hanno risposto in cinque nella stessa identica maniera, e lui continua imperterrito :-P
Sono curioso di vedere dove va a parare con il discorso dell'energia da fornire al litio per attivare la reazione: dopo che ti e' stato detto che accelleratore o supernova sono piu' o meno uguali, che ti inventerai per giustificare tecnicamente l'innesco della reazione? QUELL'energia di qualche MeV la devi fornire, in un modo o nell'altro!
La fatina dei dentini non vale :-), cosi' come la fede incrollabile nella bonta' dell'esperimento-Rossi.

Mauro elia ha detto...

Conoscerete senz'altro il National Ignition Facility

https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Ignition_Facility

Ci hanno speso parecchi billion, ora sta roba qua non so se attualmente produce più energia di quella che consuma (impu/output) comunque sia immagino che avere avuto la notizia che c'è uno scienziato nell'università Svedese che ha dichiarato di avere fatto fusione, più o meno, nello stesso modo e sicuramente con mezzi finanziari decisamente piú bassi (quanto gli sarà costato il tutto? Qualche decina di migliaia di euro?) avrà fatto girare le scatole a qualcuno..(doe?)

Hanno fatto una bella telefonata (dod) ai militari della marina , i quali hanno incaricato un loro membro con un bel curriculum in fisica nucleare di dichiarare al pubblico (con tanto di ricettina) come si fa la vera fusione... chi sa chi lo sa..

MISTERO ha detto...

@Barney
Secondo me Silvio sta dando una dimostrazione di grande intelligenza.
Sono d'accordo con te che le reazioni di un accelleratore sono più o meno uguali alle reazioni che avvengono in una supernova, anch'io sono stato su una supernova la settimana scorsa e ti posso assicurare che le reazioni avvengono esattamente così..
Questa settimana ho in programma un viaggio verso la singolarità di un buco nero per conto di un certo Keshe, forse riusciremo a capire come produrre un nuovo tipo di propulsione, ma ci vorranno circa 200-300 anni, sai le velocità relativistiche etc.. Un modo per restar ciovani.. :-)))

@Daniele
Non so cosa risponderti, non mi risulta che qualcuno abbia replicato gli esperimenti di Carpinteri nel modo corretto, ma forse mi sbaglio.
Ad ogni modo, che trovassero un neutronista esperto, un paio di repliche si possono fare con poco e forse magari proprio con l'aiuto degli attori principali..

@Domenico
Grazie e ricambio di cuore :-)))
Ho una sorpresa per te a breve e spero ti farà piacere..

mario massa ha detto...

@Daniele
@Silvio
@Mistero
"Questa me la son proprio persa! O.o Dove? Come? Quando? Chi?"

Una replica negativa non significa necessariamente che l'esperimento originario fosse sbagliato (Silvio perchè pensare a una truffa? In quel caso l'errore mi pare molto più probabile): può essere la replica a essere sbagliata. Mi aspetterei però che proprio chi ha fatto il claim originario e i suoi sostenitori cercassero in tutti i modi di approfondire la cosa con chi ha fatto la replica, mettendo in dubbio le proprie convinzioni con onestà intellettuale.

Invece mi pare che in questo strampalato mondo delle nuove tecnologie appena qualcosa sembra andare contro il proprio modo di pensare si cerca di nasconderlo, seppellirlo, tanto che Daniele non sapeva nemmeno di questa replica.

Guardate che non mi stupisco, perchè anch'io feci altretanto ai tempi del test con Focardi sulla cella Piantelli: esito negativo, ma nessuna divulgazione del risultato (che ho divulgato solo dopo il caso Rossi). Il meccanismo è che si ha sempre il dubbio di arrecare un danno a una ricerca promettente. Oggi ho parecchi anni in più e sono convinto che è sbagliato: se la ricerca è promettente non si arresterà, se è basata su un errore (o peggio truffa) va fermata o costituirà un danno per la società.

Qui i link a quella replica di un paio di anni fa:

https://docs.google.com/document/d/1DU5tmo-zvRL5BJJXM0Y3ZUStASFnXyVbJcUmyK4npdE/pub
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qZMXeZvj1bpSykk8MsmCiltOY4WQ_ay0wjousxSAap0/pub?output=html
http://www.quantumheat.org/index.php/en/follow/general-updates/303-new-hug-experiments
http://www.quantumheat.org/index.php/en/follow/general-updates/321-another-update-from-the-hug-interns

Silvio Caggia ha detto...

@Barney
Visto che almeno tu hai seguito l'intera discussione, riesci a spiegarmi in parole comprensibili anche ad un filosofo perché secondo te la reazione non può essere sostenuta dall'energia degli alfa?
O perché questo non dovrebbe avvenire dentro un reattore?

Barney ha detto...

@Mauro Elia: si, conosco il National Ingition Facility, che molto casualmente NON e' nello scannafosso di Rossi, ma al Lawrence Livermore Laboratory. Ora, non riusciro' mai a convincerti che usano il confinamento inerziale per la fusione da prima di Holmild, ma sappi che e' cosi'. E non penso neanche minimamente di convincerti che manco per la cippa si parla di fusione fredda (sono i maggiori concorrenti di ITER), ma anche questo potresti prenderlo per certo, se vuoi ci metto anche le faccine :-P

@mistero: se la vuoi mandare in vacca, sei bravissimo. Nel resto, meno bravo.
E come ammiccatore di funesti eventi torinesi sei insostituibile. Manca la testa di cavallo nel letto, e poi sei a posto. Ma vedrai, sono solo io che vedo questo tuo comportamento da picciotto (non saprei come altro descrivere il tuo costante tic-tac: se hai di meglio, fatti avanti). Non ti preoccupare, e' sempre il solito discorso: tra tifosi ci si capisce e ci si giustifica. Bertoldo e' con voi.

Ramen.

Daniele Passerini ha detto...

@Mario
Grazie dei link.
Mi sai dire anche se ci sono state risposte (commenti o nuovi lavori) ai suddetti esperimenti del 2013 da parte del gruppo di ricerca di Carpinteri? Se ci sono state e quali sono state.

Mauro elia ha detto...

@ Barney
forse non mi hai seguito bene, ma da quando è uscito quel comunicato della marina militare ho sentito puzza di bruciato.. conseguentemente purtroppo si è smarrito un len/ff beliver (io), sono "fan" esclusivamente di Hodlmid comunque non mi spiacerà se mi sbaglio..

gio ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
gio ha detto...

@ silvio

ti faccio complimenti e ti ringrazio perchè hai reso "intuibili" anche ad un ciuccio come me ,quali siano i punti irrisolti scientificamente;

https://fusionefredda.wordpress.com/2015/10/14/andrea/

Barney ha detto...

@Silvio: il problema e' -come ti hanno detto in cinque da Franchini- che l'energia degli alfa PRIMA la devi sprigionare. POI, magari potresti usarla. Per Franchini questa seconda parte del problema e' impossibile, ma tu fermati allo step precedente, grazie (vulg.: non sguisciare come un'anguilla).
TUTTI -io compreso- ti hanno chiesto: come la ottieni, l'energia degli alfa?
O rispondi a questa domanda SENZA tirare fuori il passaggio successivo e la magGia, oppure la discussione -almeno sul piano scientifico- si ferma qua.
Resta la bella discussione filosofica, comunque :-)

@Mauro Elia. Non capisco cosa tu voglia dire, io mi baso sui dati di fatto, non sui comunicati/slideshow di DeChiaro. Ti ribadisco che al LLNL studiano la fusione (CALDA) a confinamento inerziale almeno da dieci anni, con splendidi esperimenti e buoni risultati. Credo d'avere detto anche qua che io alla fine tifo per loro, pur avendo qualche ottimo amico conivolto pesantemente in ITER :-)

MISTERO ha detto...

@Baney
Ti scaldi tanto per nulla..
In merito a Silvio a me sembra che tu la vuoi buttare in vacca, il tuo commento precedente ne è un chiaro esempio, un tentativo di ridicolizzare e nulla più..
In merito a Torino Porta Nuova hai ragione, riportato così il mio commento può essere interpretato male.
Dovevo mettere la fonte di queste informazioni accidenti, mi sono dimenticato e ti chiedo scusa.
La fonte è tra le più autorevoli per questo motivo mi sono permesso di riportare il fatto che ci saranno grosse novità da Torino..
Il 25 Settembre 2015 un certo boomerang riporta una preziosa informazione nel blog di Ocapanza, non essendo stata smentita, come sovviene il quel blog, la notizia è vera:
boomerang scrive:
25 settembre 2015 alle 19:05
SEMBRA pure che un bel boomerang sia in arrivo a Porta Nuova, in perfetto orario.
Firulì, firulà.....


Il neretto sul "sembra" l'ho messo io, in quanto questo messaggio era rivolto chiaramente a me in risposta ad un mio commento qualche giorno prima in merito alla vicenda di Caronia, prontamente ripreso da mW...

Sempre boomerang scrive:

26 settembre 2015 alle 06:08
SEMBRA che un boomerang arriverà puntualissimo a Porta Nuova.
C'è chi lo attende trionfante, ma saprà che è un boomerang?
firulì, firulà...


Quindi la fonte di queste informazioni è Ocapanza e accusi me di essere un picciotto??
Scusa se non avevo riportato la fonte, ma ora il picciotto chi è?
Ah aspetta Barney, non è finita..
Mi fai la cortesia di avvisare questo signore "Hornbeck" che l'informazione provviene dallo stesso blog dove lui scrive citando una frase di Ocapanza che non riesco a trovare da nessuna parte, (mi aiuti?):
Cit:
E.K.Hornbeck scrive:
14 ottobre 2015 alle 00:51
@ Ocasapiens
se il treno sta per Corte d'Appello di Torino, speriamo che arrivi presto: voglio sapere quali sono mie "affermazioni blasfeme" nella citazione di Scilipoti che avevo riportato e che è stata "incriminata" dai legali di Carpinteri


Eh?!?!?

E poi aggiunge:
Speriamo.
In realta' non so per cosa sta, quel treno; potrebbe coincidere con quello della Corte di Appello oppure no. Quello che mi sembra evidente e' che in forte ritardo (per quanto, coi treni, non c'e' da stupirsi piu' di tanto).
Il punto e' che da 22 Passi arrivano frequenti (ma confusi e contraddittori) accenni a una gita in treno, organizzata con i mezzi messi gentilmente a disposizione della Procura di Torino, che dovrebbe essere partita da tempo. Una sorta di Orient Express ma con le grate ai finestrini (presumo) e senza omicidi alla Agatha Christie (spero).
Solo che non e' chiaro da dove e' partito, quali sono le stazioni intermedie, gli orari, la destinazione esatta. Se e' presente il vagone ristorante, il wi-fi, la possibilita' di imbarcare biciclette. Non e' chiaro a chi e' stato riservato un posto e se quel posto e' in prima o seconda classe.
Insomma: a me piacciono le gite in treno ma mi aspetto un minimo di organizzazione. Altrimenti possono aspettarsi un mio giudizio negativo, su trip-advisor.
Dopo tanta attesa, ho l'impressione che quella gita in treno abbia la stessa credibilita' delle trasmutazioni in rame all'interno dell'ECat. E che non vengano rivelati dati piu' precisi solo per non ritrovarsi poi costretti ad ammettere che, nonostante tutta la pubblicita' degli organizzatori, il treno e' stato soppresso.


Gli spieghi per cortesia che queste informazioni non provvengono da 22passi (come ti ho appena dimostrato) ma dal loro stesso blog da un qualche alias di Cimpy?
Grazie, so che in quanto persona corretta farai il possibile.
:-))
Ah, scusa ancora se non avevo fatto prima la citazione, pensavo che un blog come quello fosse seguito e conosciuto a memoria, visto il peso e l'importanza che ha.

MISTERO ha detto...

@Barney, p.s. visto che ci sei fatti spiegare come mai sono in "corte di appello", no così tanto per sapere come prosegue la denuncia che speriamo faccia giustizia, indipendentemente da chi avrà ragione s'intende..
:-))

Silvio Caggia ha detto...

@barney
Eh no mio caro, non è quello l'oggetto della discussione, quel punto lo aveva sollevato Franco ee siamo d'accordo a considerarlo un punto non risolto in sospeso per adesso. Stiamo parlando del mantenimento a regime del processo.
Insomma se possa funzionare a regime un "motore" come quello buttato lì dal sottoscritto tra il serio ed il faceto per testare queste banche dati AIEA.
Come e dove inziccare la chiave di accensione ne parleremo quando ci saremo messi d'accordo sul "motore"... Ti anticipo che a me va bene anche una spinta su un rettilineo in discesa così ti metti l'animo in pace...

Daniele Passerini ha detto...

@MISTERO
Ho capito ben poco di quello che hai scritto a Barney (e non andrò nell'altro blog per cercare di capire)... l'importante è che vi capiate tra voi tu e Barney.

MISTERO ha detto...

@Daniele
Hai ragione anche tu, provo a spiegarti..
Qualche giorno fa ho scritto un commento in merito a delle novità in arrivo a Porta Nuova non citando la fonte di queste informazioni.
Questo mio commento è diventato oggetto di discussione nel blog di Ocapanza, dimenticandosi che proprio da loro era partito il leack.
Barney poverino era rimasto indietro e non aveva fatto tutti i compiti a casa, con scarse informazioni si è sentito in dovere di riprendermi accusandomi di essere un mafioso..
Mah..

Barney ha detto...

Io personalmente non ci ho capito una mazza, e continuo a pensare che il modo di scrivere di Mistero sia da picciotto.
Di nuovo, sono certo che questa visione e' solo mia per la questione del bias iniziale. Chiudiamola qua, io non la tirero' piu' fuori. Il tic-tac da noia solo a me, evidentemente.

Comunque, probabilmente Mistero dal vivo e' molto piu' simpatico che qua sopra.

Daniele Passerini ha detto...

@MISTERO
Porta Nuova??? o.O
Sinceramente, ho imparato che non val la pena perder tempo riguardo ciò che gira su quel blog... lasciali perdere... sono destinati a collassare spontaneamente. Non ti curar di loro e non parlarne: non vale proprio la pena.

gio ha detto...

@ silvio
> ............tra il serio ed il faceto per testare queste banche dati AIEA.

su questo penso che tu abbia ragione; penso sia poco probabile che quelle banche siano complete!!!

ma questo non risolve la questione!:)

MISTERO ha detto...

@Daniele
Scusa ma non ci sto, ora se la prendono con Barney perché scrive di quà.
Non è il massimo della simpatia, siamo in due lo ammetto, ma almeno lui ripetto ad altri ha la capacità di confrontarsi in modo educato, anche se condito con ironia pungente a volte..
Mi spiace ma non ci sto che anche lui diventi oggetto di psicanalisi fittizie e quant'altro viene vomitato da quel blog.

E' stato da poco citato perché tempo fa aveva scritto qui su 22passi questo commento:
Barney ha detto...

Di qua (22Passi) e di la (OcaSapiens) siamo alla canna del gas. Complimenti per la scelta dell'immagine, non c'e' niente come la merda per dare un'idea del livello tuo e suo.

Barney
29 maggio 2014 20:18

Barney ha detto...

@Silvio: mi sembri la prova vivente della bonta' del detto: "mai lottare nel fango con un maiale. Tutti e due finirete sporchi fino ai capelli, ma lui si divertira'". :-D

(non e' assolutamente mia intenzione darti del maiale che sguazza nel fango: tu per me sei l'anguilla perfetta)

Tu parti da una premessa non provabile ne' falsificabile, la dai per assunta e stop. Il resto -a mio modesto avviso- ha poco senso, ma da quel che ho capito io Franchini te l'ha gia' demolito.
Sarebbe come partire da "Allora, 2+2=7", che tu assumi essere provata e certa.

MISTERO ha detto...

@Barney
Il Tic Tac serve per l'alito, è un consiglio per qualcuno, credimi gli puzza davvero assai..
;-)

Silvio Caggia ha detto...

@barney
Da come mi diverto sono io il maiale...
Le anguille sono quelle che sostengono che se l'e-cat funzionasse dovrebbe avere una temperatura di un miliardo di gradi, così come la fiamma del metano ha 600 gradi e non di meno...
E quando gli ho detto che il motore della mia panda a metano non supera i 90 gradi è sgusciato via sbattendomi il libretto in faccia...
C'hai una optris da prestarmi? Voglio controllare bene che mi ha combinato il meccanico all'ultimo tagliando...

Alessandro Pagnini ha detto...

@ Silvio

"...Da come mi diverto sono io il maiale......"

Ahhhh, lo ammetti dunque! ;-)

La figlia del proprietario dell'orto biologico, lo sostiene da anni, povera fanciulla molestata :-D

Silvio Caggia ha detto...

@barney
Sii serio, ho preso due reazioni quasi a caso in banca dati, scelte in modo che una alimenti l'altra, e viceversa, qual è la premessa non provabile né falsificabile?
Che siano vere le reazioni in banca dati?
Che non si possano immaginare in loop?
Spiegami per favore... Se tu lo hai capito...
Senza fare l'anguilla, grazie

Daniele Passerini ha detto...

@MISTERO
Dammi retta, smettila di andare a leggere quel blog: NUOCE GRAVEMENTE ALLA SALUTE!
Ci sono tante cose interessanti nel web, perché andare a guardare nella monnezza?? :)

@Barney
Per quel che mi riguarda ho deciso di impormi di non entrare più negli altri 3 blog "idealmente collegati" con 22 passi.
Un consiglio: frequenta pure FF e blackout, ma lascia stare l'altro blog volatile... NUOCE GRAVEMENTE ALLA SALUTE, prima o poi ci saranno fior di studi epidemiologici ad attestarlo! :D

Barney ha detto...

@Silvio. Sii serio tu :-) Spero tu abbia presente che il motore dell'auto e' raffreddato proprio per evitare che si surriscaldi, e che l'energia della combustione del metano NON serve, nella tua Panda, a scaldare il motore stesso :-).
Tra l'altro c'e' anche la questione della compressione nei cilindri da tenere presente. Tutto sommato pero', io scommetto che se il MOTORE -meno male!- sta sui 90 °C, il metano nei cilindri brucia a temperature superiori ai 600 °C. Ti giochi pure tu la casa? ;->

Sulle reazioni: la premessa che manca e': come fai partire la prima reazione? Tu penso dica "col calore". Che dovrebbe servire anche a controllare la reazione stessa, la quale alimenterebbe la seconda che riattizzerebbe la prima. Gli altri ti dicono che con QUEL calore ci cuoci benissimo l'arista al forno, ma NON fondi i nuclei degli atomi. Manca la premessa fondamentale per discutere del "dopo", perche' manca di sapere come ci arrivi, a quel dopo.

Barney ha detto...

@Daniele: letto il consiglio, che non seguiro' perche' sono curioso e mi piace sentire le diverse campane. OcaSapiens, poi, spesso e' interessante. Non sempre, ma spesso.

Se posso ricambiare il consiglio, io fossi in te starei molto lontano dall'ex onorevole Giuseppe Vatinno. Se vuoi ti scrivo in privato e ti racconto.

mario massa ha detto...

@Silvio Caggia
"Visto che almeno tu hai seguito l'intera discussione, riesci a spiegarmi in parole comprensibili anche ad un filosofo perché secondo te la reazione non può essere sostenuta dall'energia degli alfa?" rivolto a Barney

Io la discussione non l'ho seguita, ma ho capito (credo) ciò che stai dicendo: ci sono 2 reazioni, ciascuna inpossibile normalmente, ma se queste reazioni sono tali che ognuna genera l'energia e i prodotti nucleari necessari a mantenere l'altra, perchè la cosa non potrebbe sostenersi una volta innescato il tutto?

La domanda ha senso, e la mia risposta è questa:
In nessuna delle apparecchiature LENR che conosciamo viene generato l'impulso iniziale (ci dovrebbe essere un acceleratore), quindi in esse ciò che supponi non può avvenire, quindi stai parlando di una pura ipotesi su cui progettare una macchina futura: non è meglio verificare se almeno una di quelle esistenti funziona? Concordi che se nessuna funziona stiamo fantasticando? Poi magari la tua idea è applicabile e in un futuro ti daranno il Nobel postumo. (se non l'hai capito vorrei un mastino come te a rompere i mar...ni ai vari fusionisti perchè facciano fare misure anche a tecnici fuori dal giro).

Silvio Caggia ha detto...

@barney
E quindi l'hai capito che anche l'e-cat può essere come il motore della mia panda?
Dentro alfa anche a 200 miliardi di gradi ma fuori optris misura 1000 gradi.
Conosci qualche meccanico che sostiene che il tuo motore deve indicare Sul cruscotto 600 gradi altrimenti è una truffa?
E quando mangi dello zucchero prendi fuoco per autocombustione o lo bruci tranquillamente a 36,5 gradi?

Sulla premessa ti avevo già risposto e non mi costa nulla farti un copia ed incolla finché non ti stanchi di supporre il contrario dei fatti:

"Eh no mio caro, non è quello l'oggetto d­ella discussione, quel punto lo aveva so­llevato Franco e siamo d'accordo a cons­iderarlo un punto non risolto in sospeso­ per adesso. Stiamo parlando del mantenimento a regime del processo.
Insomma se possa funzionare a regime un ­"motore" come quello buttato lì dal sott­oscritto tra il serio ed il faceto per t­estare queste banche dati AIEA.
Come e dove inziccare la chiave di accen­sione ne parleremo quando ci saremo mess­i d'accordo sul "motore"... Ti anticipo ­che a me va bene anche una spinta su un ­rettilineo in discesa così ti metti l'an­imo in pace..."

mario massa ha detto...

@Daniele
"Mi sai dire anche se ci sono state risposte (commenti o nuovi lavori) ai suddetti esperimenti del 2013 da parte del gruppo di ricerca di Carpinteri? Se ci sono state e quali sono state."

Mi dispiace, non seguo normalmente queste cose non avendone il tempo. Io ricordavo solo quella replica e Franco che ha letto la mia risposta a Silvio su 22passi mi ha inviato gentilmente quei link che poi ti ho girato. Lui segue attentamente il MFMP.

Dovrei chiedere a lui, ma se sei veramente interessato puoi contattarlo: penso tu abbia la sua mail (in ogni caso l'ha Silvio). Tra voi non c'è molto feeling, ma credo perchè non vi siete mai conosciuti di persona: quando si cerca insieme come stanno veramente le cose si va sempre d'accordo. Penso che anche Andrea se si mette a fare la persona seria :-) possa aiutarti.

Silvio Caggia ha detto...

@Mario Massa
Tu sei sveglio ed hai capito anche senza leggere tutto, bravo!
Ma come ho detto a Franco di là ed a Barney di qua, prima allineiamoci tutti che quello che hai intuito anche tu abbia veramente senso, con il placet degli esperti, poi ti apro il brainstorming su come ti accendo il motore.
Finché pensi che l'accensione sia il fulcro ed il motore il dettaglio ti stai concentrando sull'orpello.
Ricordati che gli acceleratori li abbiamo ed alla peggio mi ci faccio dare una spinta, quindi per l'informatico quello è un problema risolto anche se non ottimizzato. Concentriamoci sulla fattibilità vera del core concept!
Ma siete progettisti o vetrinisti?

Daniele Passerini ha detto...

@Barney
letto il consiglio, che non seguiro' perche' sono curioso e mi piace sentire le diverse campane. OcaSapiens, poi, spesso e' interessante. Non sempre, ma spesso.
Penso che la curiosità sia la caratteristica che abbiamo più in comune tu ed io, però errare humanum est, perseverare autem diabolicum e, per quel che mi riguarda, una volta che ho ascoltato tutte le campane (e non una, ma varie volte) preferisco tornare a riascoltare quelle che hanno un suono gradevole, non quelle fesse (nel senso di incrinate evidentemente!).
Del resto de gustibus non est disputandum e tu sei assolutamente libero di bearti delle campane che vuoi.
Però più che di gusti qui si tratta proprio di una percezione diversa: per me quel blog talvolta è interessante; quasi mai, ma talvolta. Stare a selezionare in mezzo a battutine che capiscono solo loro, mezze allusioni, mega insinuazioni, lazzi postgoliardici ecc. per pescarci qualche informazione importante è un gioco che IMHO non vale nemmeno mezza candela, sia in termini di tempo che di pescato.

Se posso ricambiare il consiglio, io fossi in te starei molto lontano dall'ex onorevole Giuseppe Vatinno. Se vuoi ti scrivo in privato e ti racconto.
Mah... ehm... più lontano di così??? O.o
Su 2380 post pubblicati su 22 passi non c’è ne uno che ne parli, correggimi se sbaglio. Su 110448 commenti fino a un attimo fa ne trovavi solo UNO in cui appariva questo onorevole, cioè un paio di link al suo blog (in cui sono entrato un'unica volta e non avevo programmato di tornarci)... vuoi forse incuriosirmi? ;)
Di fatto grazie a te, la presenza di questo onorevole è balzata in pochi minuti dallo 0,00000905% (1 commento su 110448) a 0,00002716% (3 commenti – il primo, il tuo e il presente – su 110448)... ma come, mi consigli di starne molto lontano e me ne triplichi tu stesso la presenza su 22 passi? Che incoerente che sei! :D
Ironia a parte, sì scrivimi in privato, sono curioso: francamente non so nulla di Vatinno a parte il fatto che ha scritto cose molto condivisibili su una certa "non giornalista" (se Lewis Carroll l'avesse conosciuta l'avrebbe di certo aggiunta nella Wanderland di Alice! Con lo Stregatto, il Bianconiglio, il Brucaliffo non ci stava forse bene anche un'Ocarina di Budrio?!). :D

mario massa ha detto...

@Silvio Caggia
"Concentriamoci sulla fattibilità vera del core concept!"

Sei fantastico! Io ti dico di stare coi piedi per terra e tu voli 3 metri sopra il cielo. Tipico di un softwerista.

Comunque solo dei fisici nucleari possono aiutarti, io sono solo un ingegnere meccanico che vedrà di sfruttare al meglio il calore che uscirà dalla tua reazione:-)
Spero che Nemo non si offenda, ma siete della stessa pasta: vi viene un'idea, magari carina. Vi si dice di confrontarvi con esperti del settore e quando questi vi spiegano che non si può fare gli ignoranti sono loro e voi non avete dubbi di avere risolto il problema dei viaggi interplanetari o dell'energia pulita.

Alessandro Pagnini ha detto...

@ Mario
@ Silvio

Premesso che non ho seguito gli oltre 60 (a quanto pare) interventi di Silvio e le risposte che ha ricevuto, mi pare che la richiesta di Silvio non sia irragionevole (anche se nel dettaglio non l'ho nemmeno letta, ma parlo praticamente di un processo logico, più che pratico):
Ammettiamo che l'inizio possa esserci (miracolo di Padre Pio, effetto tunnel favorito da ambiente opportunamente predisposto, intervento extraterrestre, ho affittato lo LHC per un'ora, mi trovo casualmente a passare vicinissimo al Sole ma per fortuna ho la protezione 50 ben spalmata,
altre ed eventuali...), in questa ipotesi, che potremmo definire 'per assurdo' usurpando ai matematci una delle loro armi stravaganti, il teorema della sostenibilità della reazione si dimostra, si falsifica, o è indecidibile.
Francamente non mi pare troppo complicato da comprendere. A meno che anche io abbia equivocato, ovviamente.

Non capisco tutta questa riluttanza a soddisfare Silvio. Occhio che lui non molla ;-)
Dategli la risposta che cerca e casomai si scornerà a cercare una possibile condizione iniziale, dandovi respiro. E' un consiglio da amico, lo dico per voi :-)

GuidoGG ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
Daniele Passerini ha detto...

@TUTTI
http://animpossibleinvention.com/2015/10/15/swedish-scientists-claim-lenr-explanation-break-through/

gio ha detto...

intanto il nostro Mats comincia a levarsi qualche sassolino dalla scarpa:):)

P.S. The person who first told me about this research was another member of the Academy of Sciences*, member of the Royal Swedish Academy of Engineering Science (IVA) and former VP of R&D at the multinational Swedish-Swiss power, robotics and automation corporation ABB, Prof. Harry Frank — just to give you an idea of at what level the interest for LENR has reached in Sweden, while the science editors of the national Swedish Radio, SR, and a few outspoken scientists insist that it’s all fraud, or at least that nothing has ever happened in the field, and that nothing probably ever will. SR was even rewarded for this.

Alessandro Pagnini ha detto...

@ Daniele

Epperò!!!!

Mi pare che l'unica nota negativa sia la relativa cautela che suggeriscono nel trattare la cosa, se ho ben tradotto:

"...We did an experiment on our own but we stopped it. We realised that we were sitting on a neutron source and that’s not something you should do in your basement,..."

. Mi pare che un processo del genere non sia così banalmente inseribile in un termogatto casalingo e forse anche i permessi per quello industriale potrebbero essere rivisti. Però qui ci vorrebbe davvero un 'Franchini', uno che ne sa della materia insomma, per capire se, nell'ipotesi che abbiano ragione, quel tipo di reazione può essere gestita senza troppi patemi d'animo. Probabilmente basta una schermatura adeguata? E quanto sarebbe? Rossi per adesso, con nostra soddisfazione, gode eccellente salute e sprizza entusiasmo da tutti i pori. E' compatibile ciò con il fatto che ci siano neutroni a cinguettare per la stanza? ;-)

Mauro elia ha detto...

....However it is not ‘controlled fusion’ in the classical sense — fusion of two elements/isotopes transmuted into a new element (e.g. deuterium + tritium => helium + one neutron). But surely it can still be described as a fusion. Neutron capture means that a free neutron is merged with a nucleus/element which is thereby transmuted to a heavier isotope of the same element (for example 58Ni + 2n -> 60Ni + energy). The problem is probably the terror that has developed over the years for touching the term cold fusion (and LENR).”
is that you don’t need to overcome the Coulomb Barrier — the repulsive force between the positive charged nuclei in the traditional concept of fusion, which is one reason why many scientists think that cold fusion is impossible......
Non importa chi segna l'importante e che la palla vada in gol..Grazie della sagnalazione!!

Alessandro Pagnini ha detto...

Guarda caso Rossi è in contatto con la ABB per le sue tanto agognate linee di produzione robotizzate? ;-)
I legami cominciano a svelarsi!

Ovviamente li metteranno tutti nella classe dei cattivi scienziati, finchè le proporzioni non si rovesceranno e i patoscettici odierni finiranno loro nella Geenna, "dove è pianto e stridor di denti" (citazione evangelica ;-) )

Aspettiamo anche a vedere cosa estrarrà Nevanlinna dai dossier di questi futuri 'linciati' sull'altare dell'ortodossia. Silvio controlli tu e ci riferisci?

MISTERO ha detto...

@Mario
Mi aspetterei però che proprio chi ha fatto il claim originario e i suoi sostenitori cercassero in tutti i modi di approfondire la cosa con chi ha fatto la replica, mettendo in dubbio le proprie convinzioni con onestà intellettuale.

Che cosa dovrei mettere in dubbio quando chi ha fatto un tentativo di replica scrive:
http://www.quantumheat.org/index.php/en/follow/general-updates/322-piezonuclear-replication-a-summary-of-angie-s-experiment

We do not have enough data to support Carpinteri, however we must also acknowledge the differences in our experiments

GuidoGG ha detto...

OT
Aggiornamento a proposito di Psimeter
@Silvio
...se mentre faccio un test cambio applicazione, per esempio per rispondere a whatsapp, quando torno sono sul menu iniziale ed il test è perso...
Problema risolto con la nuova versione 1.1.2 di PsiMeter, grazie per la segnalazione!
@tutti
Se avete notato altri problemi, fatemelo sapere per poter inserire la soluzione nel prossimo rilascio.

Mauro elia ha detto...

L'ultima metefora poi basta! :-D (tanto ormai si è capito la barriera di coulomb è penetrabile... :-) )

immaginiamo un tavolo da biliardo il quale abbia una sola buca (sempre aperta) e immaginiamo di non vederla e di non saperne il diametro... il perimetro del tavolo è tutto barriera di coulomb.. è molto improbabile che tirando una palla a caso (escludendo i rimbalzi successivi) entri in buca.. tanto più se la palla non è del diametro giusto (più grossa).. quando ogni tanto succede che ne entri una, diremo che la probabilità è 1/ numero di tiri.. una volta capito che la buca è sempre aperta ed il diametro di pallina che va bene, la posizione esatta della buca, potremmo fare di ogni tiro una palla in buca..

Mauro elia ha detto...

potremmo =potremo

Alessandro Pagnini ha detto...

@ Mauro Elia

Da quello che ho capito, hanno saltato a pie' pari il problema, ipotizzando che a penetrarla siano neutroni, quindi niente repulsione. Questo può agevolmente provocare uno shift isotopico, non una trasmutazione però, per la quale servono i protoni. Comunque ci ho capito pochissimo, ancora. Serve un competente che approfondisca e traduca il concetto in parole comprensibili anche da chi non è addentro alla fisica nucleare.

Mauro elia ha detto...

@ Alessandro
gli esperti, uno in particolare che ho appena letto ci informa che necessariamnete devono uscire raggi gamma che non fanno molto bene..

Alessandro Pagnini ha detto...

No, non fanno bene, ma in tal caso Rossi sarebbe sottoterra da un pezzo. Però sicuramente un filino di prudenza ci vuole a maneggiare un dispositivo del genere. Ma comunque potrebbe funzionare?
E poi, chi è l'esperto? Non dirmi Franchini perchè anche se è un luminare, va detto che sulla storia dei gamma ad ogni costo ci ha fatto una bandiera. Bisognerebbe resettarlo e fargli vedere le cose a mente sgombra. Le sue capacità dicono che siano notevoli. La cocciutaggine si mormora che talvolta sia anche superiore a quelle, al punto de fargli negare anche qualche evidenza sperimentale.
Comunque, nel caso in esame non è detto che non abbia ragione, ma una sentenza sui gamma la vorrei da qualcuno fuori dal suo entourage, giusto per non sbagliare.

Mauro elia ha detto...

@ Alessandro
va bè... saranno anche bastarducci sti gamma ma col piombo si potranno schermare..

giorjen ha detto...

"E poi, chi è l'esperto? Non dirmi Franchini perchè anche se è un luminare, va detto che sulla storia dei gamma ad ogni costo ci ha fatto una bandiera. Bisognerebbe resettarlo e fargli vedere le cose a mente sgombra. Le sue capacità dicono che siano notevoli."

veramente Andrea Idini ha appena detto che uno come Franchini sarebbe un po' considerato lo scemo del villaggio in un ambiente di ricerca statale visto che in tutta la sua lunga vita ha pubblicato meno di un 35enne e con meno citazioni...

g

Alessandro Pagnini ha detto...

@ Mauro
Sì, ma credo ce ne voglia tantino.

Alessandro Pagnini ha detto...

@ giorjen

"...veramente Andrea Idini ha appena detto che uno come Franchini sarebbe un po' considerato lo scemo del villaggio in un ambiente di ricerca statale ..."


Comunque dicono che sappia davvero il fatto suo. Io non voglio dubitarne. Dubito della sua apertura mentale, che è un'altra cosa dalla competenza sul nucleare, sulla quale non mi permetto di esprimere giudizi, in particolar modo se non sono lusinghieri, soprattutto perchè non ho competenza a farlo. L'apertura mentale di una persona la posso giudicare persino da come parla di calcio. E' un giudizio chiaramente soggettivo, ma che mi azzardo a formulare, per quanto altri possano dire una cosa diversa dalla mia. Però in questo caso, fino a che non ritengo di dover cambiare idea, tendo a fidarmi di quanto ho valutato io, giusto o sbagliato che possa essere.

Mauro elia ha detto...

@ alessandro
voglio fare io lo scemo del villaggio, tanto a me non importa...
che tu sappia il piombo attraversato da elettricità ad un voltaggio più o meno alto con ac oppure dc.... aumenta/ diminuisce / rimane invariata, la sua capacià di resistenza al passaggio di raggi x, raggi gamma...?

Alessandro Pagnini ha detto...

@ Mauro

Non saprei con certezza, ma credo non cambi affatto.
Però si potrebbe provare ad aspergerlo con acqua santa! ;-) :-D

Barney ha detto...

Ragazzi, capisco che cercare di incastrare i pezzi del puzzle e' difficile, ma il piombo come schermo l'aveva gia' tirato fuori Rossi, al tempo che i Gamma c'erano e lo schermo li "termalizzava".
Finche' qualcuno scopri' che la temperatura di fusione del piombo e' circa 300 °C, allora immediatamente lo schermo spari' come per magia assieme ai Gamma che non termalizzavano piu'.

E' parola di Rossi.

Ramen

Alessandro Pagnini ha detto...

@ Barney

"...Ragazzi, capisco che cercare di incastrare i pezzi del puzzle e' difficile, ma il piombo come schermo l'aveva gia' tirato fuori Rossi, al tempo che i Gamma c'erano e lo schermo li "termalizzava".
Finche' qualcuno scopri' che la temperatura di fusione del piombo e' circa 300 °C, allora immediatamente lo schermo spari' come per magia assieme ai Gamma che non termalizzavano piu'.

E' parola di Rossi.

Ramen ..."

Ehhhhh....hai mille ragioni, bisogna riconoscerlo!
Io ci stavo cascando, invece.

Chissà come mai Rossi non ha spiegato tutto subito per filo e per segno. Sembra quasi che voglia depistare il più a lungo possibile per tenere il segreto. Il che ovviamente non ha alcun senso, nemmeno ipoteticamente parlando, per una persona intelligente. Ne ha per me che sono un po' fessacchiotto e vengo di campagna, ma ad uno che sia sveglio non la si fa di certo.

Zinchen :-D

Daniele Passerini ha detto...

@Barney
"...Ragazzi, capisco che cercare di incastrare i pezzi del puzzle e' difficile...
Ma come, mi rubi quello che da anni dico a te e a tutti gli unbé!? ;)
Che guardate tutti i pezzi di puzzle sul tavolo, un po' composti a modo e un po' messi a casaccio e vi lamentate (con noi bé) che quell'immagine non abbia senso!!!
A voi incastlale, incastlale!!! :D

Nichelos

Daniele Passerini ha detto...

@tutti
Preparatevi a salutare l'ottimo post di SPAXIO che ci ha ospitato così a lungo (grazie Francesco!) e a spostarvi su quello nuovo che troverete domattina (un post che 22 passi non poteva proprio non pubblicare!). ;)
Buonanotte a domani

MISTERO ha detto...

Zinchen :-D

LAFF ;-)

Daniele Passerini ha detto...

@MISTERO
Mr O, lì ti ho,
lì ti ho, he he he! ;)

@tutti
Buongiorno, c'è qualcun altro ventiduino in giro? :)
Io faccio compagna (morale) a mia moglie che ha un esame tra 3 giorni e ha iniziato stamattina il ripasso strong... 3 giorni di levatacce... così ne approfitto per tornare un po' sul blog, visto che di giorno di tempo non ne trovo tanto. A tra poco col prossimo post... certo, un po' dispiace lasciare questo che ha raggiunto 550 commenti, ma... è la dura legge del blog! ;)

Daniele Passerini ha detto...

@tutti
Vi aspetto nel nuovo post, la traduzione italiana autorizzata da Mats lewan del suo ultimo articolo:
http://22passi.blogspot.it/2015/10/scienza-e-lenr-per-gli-scienziati.html

Daniele Passerini ha detto...

@tutti
Preferisco lasciare su questo "vecchio" post, non su quello nuovo di oggi, una mia ultima riflessione su alcuni discorsi che giorni fa si sono sviluppati per l'appunto qui.
Da capofamiglia che ogni anno fa il 730 e l'ISEE, nonché da lavoratore dipendente con reddito tassato alla fonte, per me la NORMALITA' è quella di un cittadino onesto che non ha nulla da nascondere allo Stato, a partire dai suoi guadagni, tutti regolarmente dichiarati e tassati.
Scoprire che questa NORMALITA' è considerata altrove ingenuità, per usare un eufemismo, mi conferma ciò che penso sui alcuni motivi per cui questa nazione è andata e va sempre più allo sbando.
Il "collettivo cimpy&ciop", i DeChiscitte e le ochepanza insegnano su altri blog che oggi le persone SECONDO LORO NORMALI sono quelle che magheggiano coi propri redditi, evadono le tasse, nascondono capitali all'estero ecc. Per loro le persone oneste sono persone stupide.
Reputo che i motivi per cui l'Italia è diventata il regno dell'individualismo (ognuno pro domo sua e peste colga agli altri), del menefreghismo, della diseguaglianza e dell'ingiustizia sociale, della in-certezza del diritto ecc. sono splendidamente esemplificati nella morale all'incontrario propagandata dal "collettivo cimpy&ciop", dai DeChiscitte, le ochepanza e tutti i "laffattori" al loro seguito.
L'Italia è in mano ai FURBI come loro e non agli STUPIDI ventiduini come me: il risultato è sotto gli occhi di tutti. Svegliati Italia.

Barney ha detto...

Scusa, Daniele, ma questo e' del tutto FALSO ed inventato.
Se trovi dove OcaSapiens e Cimpy hanno detto che gli onesti sono stupidi, e che fregare il fisco e' bene, ok.
A me pare che tu interpreti pro domo tua le loro parole.
Il loro concetto e' questo: nell'ipotesi che tu fossi pagato da qualcuno per "credere" all'Ecat, evidentemente lo saresti in nero, ed altrettanto evidentemente non risulterebbe nulla ne' dal tuo 730, ne' dall'ISEE o come cavolo si chiama oggi.
Nello stesso modo in cui uno spacciatore non denuncia certo i suoi guadagni allo Stato.
Lo stesso farebbe Cimpy nell'ipotesi che sia pagato. Ma per me non lo e', come non lo sei tu.

Daniele Passerini ha detto...

@Barney
Ti diverti?

Barney ha detto...

Per niente. Te?

Daniele Passerini ha detto...

@Barney
Il profilo professionale con cui sono inquadrato nella P.A. appartiene alla figura del pubblico ufficiale. Chiunque insinui che possa in qualsivoglia modo avere incassato denaro in nero non gioca solo con la mia reputazione, gioca col fuoco (Codice Penale).
Ti pare che abbia voglia di scherzare?

Barney ha detto...

Fammi capire: io NON insinuo un bel nulla. Ti ho appena detto sopra che secondo me tu non pigli un euro per questa storia.
Ma mi incazzo se tu sostieni che invece qualcun altro invece prende soldi, e mi incazzo ancor di piu' se alla fine tiri fuori che sei un pubblico ufficiale e minacci querele (anzi: qUrele, come si diceva una volta su usenet).
Cioe': tu puoi insinuare quel che ti pare (anzi, ci hai giocato la casa) e gli altri no?
Ottimo. Sicuro di non essere Vatinno?

:-P

Daniele Passerini ha detto...

@Barney
Ma mi incazzo se tu sostieni che invece qualcun altro invece prende soldi, e mi incazzo ancor di piu' se alla fine tiri fuori che sei un pubblico ufficiale e minacci querele (anzi: qUrele, come si diceva una volta su usenet).
Tu cosa c'entro? Sei meglio come entomologo che come avvocato delle cause perse.
Dimmi DOVE ho minacciato querele?!?!
Fammi capire, se io dico ai Napoletani che abitano sulle pendici del Vesuvio che sono a rischio di eruzione secondo te li sto minacciando??????
Eppure a me rinfacci esattamente questo.
Qua abbiamo a che fare con un gruppo di persone che o merita cure psichiatriche o è pagato: una tale ostinazione, ossessione, pertinacia ad attaccare tutta una serie di bersagli ben precisi non ha altre spiegazioni. Gli auguro pertanto di essere pagati.
Ultima non da poco considerazione: cimpy&ciop non esiste, è solo un nick, non sappiamo se è uno, bino, trino o multiforme... come faccio a minacciare qualcuno che non ha una identità né un volto??? Spiegami.
Io invece un'identità e un lavoro e una famiglia li ho e sono io stufo e inca**ato di essere insultato sul web da un certo gruppo di squallidi nick che scrivono ben protetti in altri blog.
Dici "anche questo è il web"?
No quello è solo infimo cyberbullismo.

Daniele Passerini ha detto...

@barney
P.S. E con oggi sei riuscito a quadruplicare la presenza di un certo onorevole sul blog, ma perché lo fai?
Non avevi detto che mi scrivevi IN PRIVATO per spiegarmi chi è, visto che ti ho detto che non so nulla di lui a parte che é allergico a un certo tipo di piuma! ;)
Basta fare nomi, grazie.

Daniele Passerini ha detto...

@Barney
Grazie Barney, ho ricevuto la tua email. L'ho letta velocissimente e - per quanto forse ti potrà parere strano - mi pare che in questo caso mi trovo dalla tua parte. Stasera la leggo con calma e ti rispondo (rispondo nel senso di dialogare non di controbattere). Coglierò l'occasione per (provare a) spiegarti mail a mail alcune cose di me che a volte sembri non voler vedere.
Grazie ancora, buona serata e a più tardi.

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